adams77
Kanalizasyoncu
biraz açar isek cereyan mı çarpar?
Tevrat ve İncil tahrif edilmiş midir?
- Konbuyu başlatan adams77
- Başlangıç tarihi
biraz açar isek cereyan mı çarpar?
- Katılım
- 30 Eyl 2013
- Mesajlar
- 6,183
- Tepkime puanı
- 473
- Puanları
- 83
Mana kaymasına bir misal; hanif din deyince kızmazlar, deist deyince kızarlar.
- Katılım
- 30 Eyl 2013
- Mesajlar
- 6,183
- Tepkime puanı
- 473
- Puanları
- 83
Benim bildiğim deist in karşılığı her şeyi yaratan bir güce iman etmek. Deistlik, aklın iman dairesi içinde ilk varacağı duraktır. Bir de theist mi vardı ne. Karıştırmış da olabilirim. Her halde birisi yarattı gitti diyor diğeri yarattı ve karışıyor diyor. Gördüğümüz gibi akıl İman dairesinden sonra şeriat dairesine girmeye çalışıyor ve zorlanıyor. Allah tek olduğunu anlıyor da şeriate gelince sapalıyor. Onun içindir bu vebali Allah aklın üzerinden almış. Ona kumar oynatmıyor. Tekliğimi anladıysan ona da razıyım, diyor.
adams77
Kanalizasyoncu
şeriat 'ın manası kaymış demiyorsun!!
Allah 'ın tek olduğunu anlıyor olman sana nasıl bir katkı sağlıyor hayatında?
Senin bir şeriat 'ın olmalı seni nasıl tanımlayacağız ki!! Senin yanına ne ile geleceğimi bildirmelisin bence
Allah 'ın tek olduğunu anlıyor olman sana nasıl bir katkı sağlıyor hayatında?
Senin bir şeriat 'ın olmalı seni nasıl tanımlayacağız ki!! Senin yanına ne ile geleceğimi bildirmelisin bence
Verda
Gales
- Katılım
- 9 Nis 2010
- Mesajlar
- 10,917
- Tepkime puanı
- 1,010
- Puanları
- 0
Dar bakış açısı derken kimin dar baktığına bakalım bir.. Bugün hristiyan yokmuş gibi konuşuyorsunuz. Sanki arkeolojik bir kazıda levhanın kaybolan parçasını arayan çaresiz arkeologlar gibi olmaya gerek yok. Kendimizden başkalarını görür, onları da ciddiye alırsak puzzlenin eksik parçasını buluruz.
Mesihçiye sormak lazım. Tabi onun sözüne itibar edilmez, değil mi?!! Oysa konuştuğumuz mesele onun diniyle alakalı değil midir? Neyin ne olduğuna kim karar verecek?
İlimde bir metod vardır. Bir sorunun cevabını bir yerde bulamazsan başka yere bakarsın. Biz bu geniş metodu ne hale getirdik; bir sorunun cevabı Kuran'da yoksa o cevap yaratılmamıştır. Hatta bunu da aşmışız, bir sorunun cevabı Kuran'da yoksa başka yerlerden gelen cevap kulağımıza bağırsa, haykırsa da yoktur o yok yok yok..hasbinallaaah. Millet ne kadar korkuyor imanım gidecek diye. Abdestinden şüphesi olmayanın namazından niye şüphesi olur anlamıyorum.
Verda, dar bakışlı olan kimmiş?
Dostum hüküm cikarmanin usulleri bellidir bu bi gercek fakat olmasi olasilikli olan seylerde ancak yorum kabul görür şaraba ibadet demek icin deweye hendek atlatmaya kararlisiniz sanirim
abdullah birisi
Kıdemli Üye
konuya cevap, Tevrat ve İncil tahrif olunmuştur yani değişmiştir yani değiştirilmiştir,,,, Tahrif olunmamış olsaydı bile, hükmü kalmamıştır, çünkü Allah en son kitabını, Alemlerin Efendisi aleyhisselatuvesselam ile göndermiştir...
Kur an ın lafzen değiştirilmesi mümkün değildir ve olmayacaktır, lakin mana olarak değiştirilmesi yani yanlış manalandırılması yapılacaktır ve yapılmaya devam edecektir,, forumdaki bazılarının yaptığı ve bu sebeb ile sapıttığı gibi...
Kur an ın lafzen değiştirilmesi mümkün değildir ve olmayacaktır, lakin mana olarak değiştirilmesi yani yanlış manalandırılması yapılacaktır ve yapılmaya devam edecektir,, forumdaki bazılarının yaptığı ve bu sebeb ile sapıttığı gibi...
Kaptan
Mecra Yazarı
Neeee
bunu sen mi diyon abdullah, hadi canim ciddi olamazsin, ciddi misin? i9703 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
lafons7275
Kıdemli Üye
Neeee
i9703 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Şu uslup normal mevzular da bile Allah'ın yasakladığı bir usluptur kaldı ki konu İslam olunca sen düşün.
Din işi en ciddi, en hayati iştir. Bu şekil laubalilik insanın kalbini mühürlemeye sebep olur.
Enam 70: Dinlerini bir oyundan, bir eğlenceden ibâret sayan ve dünyâ yaşayışına aldanan kişileri bırak kendi hallerine. Sen, ancak Kur'ân'la öğüt ver de hiç kimse, kazandığı suçlar yüzünden helâk olmasın.
alitufan2003
Profesör
* Tevrat ve İncil Tahrif edilmiş midir?
- Evet, Tahrif edilmiştir.
İncil’in Tahrif Edilmesi:
“Onlardan bir grup, okuduklarını kitaptan sanasınız diye kitabı okurken dillerini eğip bükerler. Halbuki okudukları kitaptan değildir. Söyledikleri Allah katından olmadığı halde ‘Bu Allah katındandır.’ derler. Onlar bile bile Allah’a iftirâ ediyorlar.” (Âl-i imrân: 78)
Diğer Âyet-i kerime’lerde ise şöyle buyuruluyor:
“Şimdi siz (ey müminler) bunların size inanmalarını mı umuyorsunuz? Oysa bunlardan bir grup vardır ki, Allah’ın sözünü işitirler de düşünüp akıl erdirdikten sonra bile bile onu değiştirirlerdi.” (Bakara: 75)
“Verdikleri kesin sözü bozmaları sebebiyle onları lânetledik ve kalplerini katılaştırdık. Onlar kelimelerin yerlerini değiştirirler ve kendilerine belletilenlerin bir kısmını unuttular. İçlerinden pek azı hariç, onlardan dâima hâinlik görürsün. Onları affet ve aldırma. Şüphesiz ki Allah iyilik yapanları sever.” (Mâide: 13)
Tevrat’ın Tahrif Edilmesi:
“(Ey müminler!) Şimdi siz onların size inanacaklarını mı umuyorsunuz? Oysa onlardan (hahamlık eden) bir zümre vardı ki, Allah’ın kelâmını (Tevrat’ı) işitirler de iyice anladıkları halde onu bile bile tahrif eder (değiştirirler)di.” (Bakara: 75)
Kur’an-ı kerim’den başka diğer kitapların bir kısmı tamamen kaybolmuş, günümüze kadar gelenler de tahrif edilerek ilâhi kitap özelliğini yitirmiştir. Zaten günümüzdeki örnekler incelendiğinde, ilahi kitapta olmaması gereken tenakuz ve tahrif delilleri apaçık ortadadır.
Allah'u alem bizler imanın şartı olarak, bozulmuş olan bu kitapların Allah’tan gelen ilk şekline inanıyoruz.
- Evet, Tahrif edilmiştir.
İncil’in Tahrif Edilmesi:
“Onlardan bir grup, okuduklarını kitaptan sanasınız diye kitabı okurken dillerini eğip bükerler. Halbuki okudukları kitaptan değildir. Söyledikleri Allah katından olmadığı halde ‘Bu Allah katındandır.’ derler. Onlar bile bile Allah’a iftirâ ediyorlar.” (Âl-i imrân: 78)
Diğer Âyet-i kerime’lerde ise şöyle buyuruluyor:
“Şimdi siz (ey müminler) bunların size inanmalarını mı umuyorsunuz? Oysa bunlardan bir grup vardır ki, Allah’ın sözünü işitirler de düşünüp akıl erdirdikten sonra bile bile onu değiştirirlerdi.” (Bakara: 75)
“Verdikleri kesin sözü bozmaları sebebiyle onları lânetledik ve kalplerini katılaştırdık. Onlar kelimelerin yerlerini değiştirirler ve kendilerine belletilenlerin bir kısmını unuttular. İçlerinden pek azı hariç, onlardan dâima hâinlik görürsün. Onları affet ve aldırma. Şüphesiz ki Allah iyilik yapanları sever.” (Mâide: 13)
Tevrat’ın Tahrif Edilmesi:
“(Ey müminler!) Şimdi siz onların size inanacaklarını mı umuyorsunuz? Oysa onlardan (hahamlık eden) bir zümre vardı ki, Allah’ın kelâmını (Tevrat’ı) işitirler de iyice anladıkları halde onu bile bile tahrif eder (değiştirirler)di.” (Bakara: 75)
Kur’an-ı kerim’den başka diğer kitapların bir kısmı tamamen kaybolmuş, günümüze kadar gelenler de tahrif edilerek ilâhi kitap özelliğini yitirmiştir. Zaten günümüzdeki örnekler incelendiğinde, ilahi kitapta olmaması gereken tenakuz ve tahrif delilleri apaçık ortadadır.
Allah'u alem bizler imanın şartı olarak, bozulmuş olan bu kitapların Allah’tan gelen ilk şekline inanıyoruz.
alitufan2003
Profesör
1-) Tevratın Tahrip ve Tahrif Edilmesine Misaller,Tevrattaki Tenakuzlar:
* Tekvin 32/30’da “Allah’ı yüzyüze gördüm ve canım sağ kaldı” ifadesi varken, Çıkış 33/20’de “Ve (Rab) dedi, yüzümü görmezsin, çünkü insan beni görüp de yaşayamaz.” ifadesi vardır.
* Yeşu kitabının onuncu bölümünde: “İsrâiloğulları Kudüs Kralını öldürdüler. Bütün mal ve mülkünü ele geçirdiler.” denirken, aynı kitabın onbeşinci bölümünde ise “İsrâiloğulları Kudüs’e hiçbir zaman taarruz etmediler.” denilmektedir.
* II. Samuel 24/13’de “vilâyetimizde yedi sene kıtlık” denirken I. Tarihler 21/12’de “üç sene kıtlık...” denilmektedir.
* Yakalananın bedeni delik deşik edilecek.Ele geçen kılıçtan geçirilecek.Yavruları gözleri önünde parçalanacak,Evleri yağmalanacak,Kadınlarının ırzına geçilecek.” (İşaya: 15-16)
“Hem yiğidi, hem kızı.Emzikteki çocukla, ak saçlı adamı,Dışarıdan kılıç, Ve içeriden dehşet telef edecek.Hasımlarından öç alacağım, Ve benden nefret edenlere ödeyeceğim.” (Tesniye, 32/25)
“Onları tamamen yok edeceksin, onlarla ahdetmeyeceksin, onlara acımayacaksın.” (Tesniye: 7/1-3)
“Ve yayları gençleri yere çalacak ve rahmin semeresine acımayacaklar, gözleri çocukları esirgemeyecek.” (İşaya: 13/15-18)
“Mülklerini alacağımız milletlerin yüksek dağlar üzerinde, ve tepeler üzerinde, ve her yeşil ağaç altında ilahlarına ibadet ettikleri bütün yerleri mutlaka harap edeceksiniz.” (Tesniye: 11/23-25) (HİÇ ALLAH KATINDAN GELEN İLAHİ BİR KİTAPTA ÇOLUK, ÇOCUK, YAŞLI KATLEDİLMESİ EMREDİLİR Mİ? IRZA GEÇİLMESİ EMREDİLİR Mİ? ANNE KARNINDAKİ, RAHMİNDEKİ ÇOCUĞA KASDEDİLMESİ EMREDİLİR Mİ? GÖRMEK İSTEYEN İÇİN BU BİLE KAFİ BİR DELİLDİR!!!)
* “Ve Rabbin sözüne göre, Rabbin kulu Musa orada Moav diyarında öldü. Ve Moav diyarında Beyt-Poer karşısındaki derede onu gömdü, fakat bugüne kadar kimse onun kabrini bilemez.” (Tesniye: 34/5-6) (Allah-u Teâlâ yaşayan Hazret-i Musa Aleyhisselâm’a böyle hitap etmez. Demek ki tevrat sonradan yazılmıştır.)
* Tekvin 32/30’da “Allah’ı yüzyüze gördüm ve canım sağ kaldı” ifadesi varken, Çıkış 33/20’de “Ve (Rab) dedi, yüzümü görmezsin, çünkü insan beni görüp de yaşayamaz.” ifadesi vardır.
* Yeşu kitabının onuncu bölümünde: “İsrâiloğulları Kudüs Kralını öldürdüler. Bütün mal ve mülkünü ele geçirdiler.” denirken, aynı kitabın onbeşinci bölümünde ise “İsrâiloğulları Kudüs’e hiçbir zaman taarruz etmediler.” denilmektedir.
* II. Samuel 24/13’de “vilâyetimizde yedi sene kıtlık” denirken I. Tarihler 21/12’de “üç sene kıtlık...” denilmektedir.
* Yakalananın bedeni delik deşik edilecek.Ele geçen kılıçtan geçirilecek.Yavruları gözleri önünde parçalanacak,Evleri yağmalanacak,Kadınlarının ırzına geçilecek.” (İşaya: 15-16)
“Hem yiğidi, hem kızı.Emzikteki çocukla, ak saçlı adamı,Dışarıdan kılıç, Ve içeriden dehşet telef edecek.Hasımlarından öç alacağım, Ve benden nefret edenlere ödeyeceğim.” (Tesniye, 32/25)
“Onları tamamen yok edeceksin, onlarla ahdetmeyeceksin, onlara acımayacaksın.” (Tesniye: 7/1-3)
“Ve yayları gençleri yere çalacak ve rahmin semeresine acımayacaklar, gözleri çocukları esirgemeyecek.” (İşaya: 13/15-18)
“Mülklerini alacağımız milletlerin yüksek dağlar üzerinde, ve tepeler üzerinde, ve her yeşil ağaç altında ilahlarına ibadet ettikleri bütün yerleri mutlaka harap edeceksiniz.” (Tesniye: 11/23-25) (HİÇ ALLAH KATINDAN GELEN İLAHİ BİR KİTAPTA ÇOLUK, ÇOCUK, YAŞLI KATLEDİLMESİ EMREDİLİR Mİ? IRZA GEÇİLMESİ EMREDİLİR Mİ? ANNE KARNINDAKİ, RAHMİNDEKİ ÇOCUĞA KASDEDİLMESİ EMREDİLİR Mİ? GÖRMEK İSTEYEN İÇİN BU BİLE KAFİ BİR DELİLDİR!!!)
* “Ve Rabbin sözüne göre, Rabbin kulu Musa orada Moav diyarında öldü. Ve Moav diyarında Beyt-Poer karşısındaki derede onu gömdü, fakat bugüne kadar kimse onun kabrini bilemez.” (Tesniye: 34/5-6) (Allah-u Teâlâ yaşayan Hazret-i Musa Aleyhisselâm’a böyle hitap etmez. Demek ki tevrat sonradan yazılmıştır.)
alitufan2003
Profesör
Velhasılı,
İlâhi vahiy olan semâvi kitaplar her türlü tezat ve ihtilaftan uzaktır. Zira gönderilen elçiye verilen kitap kelâmullah’tır. Fakat şuan ki incil ve tevrat nüshalarının hepsi kendilerini kaleme alanlar tarafından tahrif edildiğinden, semavi kitapta bulunmaması gereken her türlü çelişki ve ihtilafları barındırmaktadır...
İlâhi vahiy olan semâvi kitaplar her türlü tezat ve ihtilaftan uzaktır. Zira gönderilen elçiye verilen kitap kelâmullah’tır. Fakat şuan ki incil ve tevrat nüshalarının hepsi kendilerini kaleme alanlar tarafından tahrif edildiğinden, semavi kitapta bulunmaması gereken her türlü çelişki ve ihtilafları barındırmaktadır...
Evet tahrif edilmiştir, ama tahrif edilmemiş dahi olsa mer'iyyetten kaldırılmıştır!!!Resulu muhterem, ''Nefsimi elinde tutan Zat'a yemin olsun, eğer Hz. Musa aleyhisselam şimdi sağ olsaydıonun bana uyması gerekirdi"' buyurarak bu gerçeğe dikkat çekmiştir!!
Eline saglik sen sag ol bu konu icin Adams77. Bu konu ile ilgili bu zamana kadar 1 kac kitab okudum, bunlarin bozulduguna dair.
Niyyetim en son okumus oldugum kitab dan bu konuda bir risale yazmak veya bu konuda bir kitab yazmak istemis olmam idi.
In$allah $uanda okudugun kitab biterse bu konuyu ele alip i$lemek istiyorum bu okumakta oldugun kitab da buna dair dir.
Niyyetim en son okumus oldugum kitab dan bu konuda bir risale yazmak veya bu konuda bir kitab yazmak istemis olmam idi.
In$allah $uanda okudugun kitab biterse bu konuyu ele alip i$lemek istiyorum bu okumakta oldugun kitab da buna dair dir.
Ebu Computer
Kıdemli Üye
- Katılım
- 11 Haz 2013
- Mesajlar
- 24,988
- Tepkime puanı
- 1,501
- Puanları
- 113
Bir kardeşimiz tahrif edilmiş olduğunu bilse de oturdu incili okudu.
Sonra bir yerden tevrat edinip tevratı okudu.
Bize böyle insanlar lazım.
Bir yerde bir münazaraya girsen ve adam sana dese ki ''Sen hiç incil okudun mu ?''
Sizde cevap verseniz: ''Evet okudum, incili baştan sona okudum. Peki ya siz hiç kuran okudunuz mu ?''
Sonra bir yerden tevrat edinip tevratı okudu.
Bize böyle insanlar lazım.
Bir yerde bir münazaraya girsen ve adam sana dese ki ''Sen hiç incil okudun mu ?''
Sizde cevap verseniz: ''Evet okudum, incili baştan sona okudum. Peki ya siz hiç kuran okudunuz mu ?''
adams77
Kanalizasyoncu
Kur'an ı okutmuyorlar ki? okursak saparmışız hatalı anlarmışız onu ancak alimler anlarmış!!
Ebu Computer
Kıdemli Üye
- Katılım
- 11 Haz 2013
- Mesajlar
- 24,988
- Tepkime puanı
- 1,501
- Puanları
- 113
Konuyu çok güzel bir yerden yakaladın, tebrik ederim...
Okumak lazım, ibret almak lazım...
%100 anlamasak da %50 anlasak yetmez mi, hatta hatta %10 anlasak ibret alsak bize faydası olmaz mı.
Allah ilk ayette ''Oku'' diyor.
Bizimkilerde ''Okuma sapıtırsın'' diyor.
Bilemiyorum...
adams77
Kanalizasyoncu
Okunacak şeyin ne olduğu görüp diyaloğa girmek gerekiyor.
Allah kuluna yetmez mi? Bu kitap öyle bir kitapki okuyan %100 anlıyor çünkü onu öğreten herşey gücü yeter alemleri rabbi
Bu kitaptan sorumlu olanlar sadece insanlar değil bu yüzden bu kitap sadece insan dilinde yazılmamış bütün yaratılanların okuyabileceği bir dilde yazılmış önce bunu görmek gerekiyor. Bizimkiler sağolsun yapısı sağlam olmayan insan yapısı bir dilde öğrenmeye çalışıyor birde ne dediğini bilmeden tekrar ediyor.
Kainatta bir tek insan yok
Ebu Computer
Kıdemli Üye
- Katılım
- 11 Haz 2013
- Mesajlar
- 24,988
- Tepkime puanı
- 1,501
- Puanları
- 113
İncil ve Tevratı okuyan arkadaşımız, Kuranda geçen bazı kıssaların olayların İncil ve Tevratta da geçtiğini söylemişti.
Tahrif edilmiş de olsalar hanif dinden kalıntılar var demek ki.
Tahrif edilmiş de olsalar hanif dinden kalıntılar var demek ki.