Hristiyanliga Reddiye! Eski Ispanyol Papazdan..

kilicarslan

kilicarslan

Kıdemli Üye
Katılım
14 Mar 2013
Mesajlar
4,054
Tepkime puanı
41
Puanları
0
Rahman ve Rahman olan Allahin adiyla..


"OL" kelamiyla yoktan var eden, ve varolus sürecini baslatan Rabbimize yarattiklari mahlukat sayisinca hamdu senalar olsun!
Hakkin batildan, dogrunun yanlistan ayrilmasi niyetiyle ve amaciyla tarihte bu alanda cesitli eserler verilmistir.

Bunlarin hepsine deginecek imkanimiz yok ancak sadece bir eserden "Tuhfetü'l-Erib Fi'r-Reddi Ala Ehli's-Salib" alintiladigimiz carpici iceriklerle hakikatin ortaya cikmasina vesile olmak niyetindeyiz.Amacimiz kesinlikle bir inanci veya o inancin takipcilerini kücük düsürmek degil, bilakis hakikatin pesinde olanalara faydali olmaktir.

---------
"Yolunu şaşırmış bir kimseye — sırf Hak rızası için — rehberlik etmek, muhakkak ki, asilane bir
harekettir."(Önsözden)


Hz.Isa´ya ragmen tevratin hükümlerinin yok sayilmasi:

-Metta İncilinde Hz. İsa (A.S.), «Ben Tevrat'ı kaldırmak
için değil, fakat doğruluğunu tasdik için. Onun bir noktası bile değişitirilmemelidir» demiştir. Halbuki
Pavlos Romalılara yazdığı mektupta: «İsa (A.S.); Tevrat'ın sonu demektir» deyince, Tevrat'taki emirler
terkedilmiş; domuz eti yenmeğe, şarap içilmeğe başlanmış, sünnet adeti, cumartesi gününe riayet ve
diğer buyruklar yerine getirilmez olmuştur.


Ibadetin sekli belirsiz:

-İbadet hususunda da, onlar, ilkel insanın kalıplarını kırıp atamamışlardır. Günümüzde Allah'ın Bir
ve Müteal (transcendan) olduğunu bir dereceye kadar ikrar ediyorlarsa da, hali mücerret bir İbadet
şeklini benimsiyememişlerdir.

-«History of the Arabs» isimli meşhur eserinde, aslen katolik bir arap olan Profesör Philip Khuri
Hitti, samimi tevhid inancının en mükemmel ifadesini İslamiyette bulduğunu itiraftan çekinmemiştir.


Inciller günlük hayata dair konularda yetersiz kalmakta:

-İnciller, insanların, sosyal ve medeni ihtiyaçlarına cevap verememektedir. En hayati mes'eleler olan
evlenme, miras, alışveriş gibi beşeri münasebetler hakkında bu kitablarda tek kelimelik hüküm yoktur.
Her hıristiyan ülkesinde ayrı ayrı bir medeni kanun vardır. Müslümanların bir teşviki olmaksızın,
Suriyeli Hıristiyanlar İslam miras hukukunu kendiliklerinden kabul etmişlerdir,

-Yuhanna İnciline göre Hz. İsa (A.S): «Benim saltanatım bu dünyada
değildir», ve Metta'ya göre: «Krala ait olanı krala, Allah'a olanı Allah'a yeriniz», demiştir. Devlet
idaresi alanmda hıristiyanların elinde ilahi hükümler ve kaideler yoktur. Bu yüzden onlar,
hıristiyanlıktan önceki Rornalı ve Yunanistanlı putperestlerin teşkilat ve sistemlerinden ilham almak
zorunda kalmışlardır.

-Önsöz kismindan alintilardir-
Eserin kendisinden olan bölüm >>

Hz. Isa´nin ilah oldugu iddiasina Reddiye kismi

Hıristiyanlar din ve mezheblerinde yetmiş iki fırkaya ayrılmışlardır. Birinci fırkanın itikadına göre
— haşa — İsa aleyhisselam Allah'dır, halık ve baridir!... Yerleri, gökleri yaratmıştır... Şimdi onlara
deriz ki:
Zira Metta İncilinin 26 ncı faslında söyle denilmektedir:
[İsa aleyhisselam, yahudilerin kendini yakaladıkları geceden evvel Havarilere, ölüm kaygusundan
dolayı: «Pek sıkıntıdayım, bayılacak haldeyim» deyip, sonra hüznü arttı, hali değişerek yüzüstü
kapandı!... Ve ağlayıp yalvararak: «İlahi bu ölüm kasesinin benden sarf ve tahvil-i mümkünse; sarf
eyle. Benim dilediğim değil, senin istediğin olsun.» dedi.]

Bu hikayeye göre Hazret-i Mesih, bir insandır. Ölümden korkmakta ve aciz kalmaktadır. Ayrıca,
«İlahi» hitabiyle yalvarmağa başlaması ile, bir ilahı, bir mabudu olduğunu ortaya koymuş olur.
Hıristiyanlar bir taraftan Hazret-i İsa'da mahluklara mahsus, korku ve hüzün gibi bir takım hallerin
görüldüğünü söylerken; bir taraftan da, Allah'ın kudretinden şübhesi olduğunu ilave etmişlerdir. Çünkü
«ölüm kasesinin benden sarf ve tahvili mümkün ise» demek, kudret-i ilahiden şek ve şüphe etmektir.
Hazret-i İsa (A.S.) eğer, Cenab-ı Hakkın hiçbir şeyden aciz olmadığını biliyorsa, «mümkün ise»
demesinin manası nedir? Yok eğer ölüm kasesinin kendisinden uzaklaşmasına, Cenab-ı Haktan kuvvet
ve kudreti olmadığım biliyorsa, ona o hususta yalvarmasmın manası nedir?
..
— Siz Hazret-i İsa'yı Allah tanımakla Yuhanna İncilinin 17 inci faslında olan beyanına da
muhalefet etmiş olursunuz. Çünkü, bu fasılda Mesih aleyhisselamin yüzünü semaya kaldırıp, Allah'a
yalvararak «Ya Rab! Ben, sana, duamı kabul kıldığından dolayı şükreder ve bunu sana itiraf ederim ve
bilirim ki, sen benim duamı her zaman kabul buyurursun. Lakin ben sana şu cemaat için niyaz ve
ricada bulunuyorum ki, onlar beni gönderene iman ederler.» denilmektedir.

Bu ifadeye göre Hazret-i İsa (A.S.), kendisinin Rabbi ve ilahı olduğunu itiraf etmiş, ona dua etmiş,
yalvarmış, duasınm kabülünden dolayı da şükretmişür. işin hakikati böyle olunca, siz nasıl olur da «İsa
(A.S.), yerleri, gökleri yaradan Allah'dır», diyebilirsiniz?

Aklı selim sahipleri yanında bundan daha çirkin bir şey olur mu?
Yine Yuhanna İncilinin beşinci faslında şöyle yazılıdır:
İsa (A.S.), yahudi taifesine: «Benim sözümü dinleyen ve beni gönderene iman eden cennete girer.»
dedi.
Yine bu fasılda şöyle denilmektedir:
Yahudi taifesi İsa'ya (A.S.) «Senin dediklerine kim şehadet eder?» demiş; İsa aleyhisselam da
onlara: «Beni gönderen Rab bana şahiddir», diye cevap vermiştir.
İşte bu da, Hazret-i İsa'nın (A.S.) Allah tarafından gönderilmiş bir peygamber olduğuna delildir.
..

Hazret-i İsa'nın (A.S.), Allah olduğunu iddia eden hıristiyanların bu iddialarının çürük olduğuna
bir delil daha gösterelim:
Markos İncilinin birinci faslında şöyle hikaye etmiştir:
[Kudüs-i şerifde bir mecnun olup; ağzında bir cinni konuşurdu. İsa (A.S.) oradan geçerken cinni
bağırdı: Ey İsa, dedi, ister misin ki bu cesedden beni çikarasın? Ta ki halk senin peygamber olduğunu
bilsin. Ve ben de senin Allah tarafından gönderilmiş hak peygamber olduğunu bileyim, İsa (A.S.) da
çıkması için emretmekle adam salim olarak kalkmış ve hazır bulunanlar hayrette kalmışlardır.]
34
Bu da, pek açık olarak göstermektedir ta, Hazret-i İsa (A.S.), beşerdir ve peygamberler
zümresinden bir peygamberdir. .
 
kilicarslan

kilicarslan

Kıdemli Üye
Katılım
14 Mar 2013
Mesajlar
4,054
Tepkime puanı
41
Puanları
0
HİRISTIYANIARIN AKİDE VE ŞERİATLARININ TENKİDİ

Bütün hıristiyanlar, bugüne kadar aşağıda açıklayacağımız akideye bağlana gelmişler ve onu terk etmemişlerdir. Bu inançların hepsi batıl ve küfürdür. Bir kısmı diğer bir kısmını ifsad ve yalanlar. Bu inançları, onlara tertib edip yazan kendi eski adamlarından ve Roma şehri ahalisinden Şem’ünüs- Safa'dır (21). Akide ve şeriatlannin esası göyledir:

[Bır ilah babaya inanırız ki, her şeyhin maliki görülen ve görülmeyen şeylerin yaradıcısıdır. Yine Rab olan Mesih'e inanırız ki, Allah'ın oğludur. Ve bütün yaradılmışların ilkidir. Bütün alemlerden evvel babasmdan doğmuşdur. Yaradılruş değildir. Babasının cevherinden hak ilahdır. Onun eliyle butün alemler vücud bulmuştur. O her şeyin yaradıcısdır. Ey insanlar! O bizim kurtuluşumuz için gökten inmiş, Ruhu'l-kudüs'den cesedlenip insan olmuş. «Meryem» ona hamile olmuş ve »Meryem» den doğmuştur. Elemler, ıztıraplar çekmiş, Kıral Pilatos zamanında çarmiha gerilerek öldürülmüş, kabre konulmuş, peygamberlerin yazdığı üzere, defninin üçüncü günü ölüler arasından kalkmıştır. —
Peygamberler böyle muhal bir şeyi söylemezler, bu apaçık bir iftiradır — Sonra göğe çıkmış, babasmın sağ tarafına oturmuştur. Bir kere daha ölüler ve diriler arasında hüküm ve kaza etmek üzere gelecektir. inanırız o Rühu'l-kudüs'e ki. baba iie oğuldan çıkar (22). Ve onunla peygamberler konuşurlar (ya'-ni vahiy vasıtası olur), iman ederiz vaftize ki, günahları mağfiret eder. Ölümden sonra
bedenlerimizin dirilip, ilelebet yaşayacağına iman ederiz.]
(21) Petrus´tur

Bu sözlerin yekdiğeriyle olan tenakuz ve aykırılığına gelince:

1 — Başta; [Bir olan babaya inanırız ki, her şeyin maliki, görülen ve görülmeyen şeylerin yaradıcısıdır. Yine Rab ve bir olan «Mesih» e inanırız ki, Allah'ın oğludur ve babası cevherinden hak ilahtır] deniliyor. Burada önce Cenab-ı Hakk'ın birliğine şehadet olunup, sonra Mesih'in Allah'ın oğlu, onun da babası cevherinden ilah olduğu söyleniyor. Bu, Allah'a ortak koşmanın ve küfrün en son derecesidir. Hiç şüphe yok ki, Cenab-ı Hak birdir, ortağı ve benzeri yoktur. Hıristiyanların her türlü şirk isnad ve küfürlerinden münezzehdir.

2 — Önce [Allah her şeyin yaradıcısıdır] denilip, sonra; [İman ederiz ki, Mesih, her şeyin yaradıcısıdır, bütün alemler onun eliyle vücud bulmuştur.] deniyor. Allahü Teala ile beraber —haşa— başka bir yaradıcı daha iddia olunuyor ki, bundan daha büyük bir tenakuz olamaz.
3 — Evvela [Allah gökten ve görülmeyen şeylerin yaradıcısıdır], denilmektedir. Bu sözün içine Hazret-i İsa (A.S.) da dahildir. Çünkü Hazret-i İsa. (A.S.) yaradılmısların ya görülen kısınındandır, ya da görülmeyen kısmındandır. Hal böyle iken sonra: [Mesih her şeyin yaratıcısıdır. Yaratılmş değildir], demek apaçık bir tenakuzdur.
Hıristiyanların bu iddialarım hayvanlar anlayacak olsa onlar bile bunu red ve inkar ederlerdi. İlahi hidayetin kesilmesinden ve şeytanın şerrinden Allah'a sığınırız. Çünkü şeytan bunlarla istediği gibi oynamış ve cehenneme sürüklemiştir.

4 — [Mesih, alemlerden evvel babasmdan doğmuştur ve bütün yaradılmışların ilkidir] deniyor, İsa aleyhisselam kendisi doğmadan evvel eşyayı nasıl yaratabilir? Yahud doğduktan sonra, henüz süt emen bir çocuğun eşyayı yaratması mümkünmüdür? Acaba kendisi doğmadan, icad olunmazdan evvel yerleri, gökleri ve bütün mükevvenatı. kim idare ederdi? İsa (A.S.), yaradılmışların ilki olabilir mi ki, hristiyanların zanlarınca bütün yaradiinuşlann yaradanı odur. Çünkü ilki demek, önce vücuda gelen demektir.

İşte, hıristiyanların akideleri hep böyle tenakuz ve muhaller üzerine kurulmuştur. Çünkü Mesih aleyhisselanun hem ezeli, kadim bir yaratıcı olduğuna, hem de Meryem'in kendisine hamile olarak onun karnından doğmuş olduğuna itikadda bütün Hıristiyanlar ittifak ederler. Bütün bu itikadlarıyla Allah kendilerini akılların gülüncü ve şeytanların sevinci olmak derekesine düşürmüştür, insan, mahluk olmak, akıl ve fikir sahibi olmak itibariyle böyle bir itikadda nasıl bulunabilir? Bir taraftan «Mesih, babası cevherinden hak ilahtır», denilip, sonra da «gökten inmiş ve Meryem'in karnında cesedlenmiştir» deniyor. Bu sözden açıkça anlaşılıyor ki, İsa aleyhisselam zaten gökte olan bir cevherden cesed imiş de, sonra gökten inip Meryem'in karnında cesedlenmiş. Şaşılacak şey, cisim ve cevherin cesedlenmesinde değil, cisim ve cevher olmayan Cenab-ı Hakk'ın cesedlenmiş olmasındadır.

Cesedlerin, cevherlerin, arazların yaradicısı olan Allah, kendisinin ondan Mesih meydana gelecek bir cevheri olmak, yahud parçalanarak Meryem'in karnında kan, bevil ve kazuratiyle karışmış ve birleşmiş bir cüz'ü bulunmaktan münezzehtir. Bu kafirlerin Cenab-ı Hakk'a dair vaki cür'etleri ne büyük ve O'nun hilmi ve merhameti ne çoktur. Hamd olsun Allah'a ki, beni Hıristiyanlığın bu batıl akidelerinden kurtardı. Müslümanlığın her türlü küfürden münezzeh, yüksek prensip ve inançlarına mazhar kıldı. Şurasını kaydedeyim ki; hıristiyanların mukaddes tanıdıkları kitablarda bu itikadları ve Hazret-i Mesih hakkında küfre delalet eden diğer bütün akideleri red ve iptal eden hükümler vardır. Luka, Havariler kıssasının dördüncü babında (24) şöyle söylemektedir;

[Alemleri, bütün mevcudatiyle beraber Allah yaratmıştır. Yerlerin ve göklerin Rabbi O’dur.
Kendisi insanlar tarafından yapılmış heykellerde bulunmaz. Eşyadan hiçbir geye muhtaç değildir. Zira insanlara ve cesedlere ruh veren O'dur. Bizim mevcut hayatımız onunladır. İnsanların içinde bulunduğu ve muhtaç olduğu şeyler ondandır.]

İşte Luka'run bu anlattıkları ilahi kitabların ve peygamberlerin söylemiş oldukları sözlerdir. Bundan anlaşılıyor ki, hıristiyanların bütün inançları uydurma, küfür, muhal ve tenakuzdan ibarettir. Bunları ne ilahi kitablardan ve ne de büyük peygamberlerden almışlardır. Ancak bir takım kafir ve günahkar kimselerin meydana getirdiği batıl ve sapık bir yolun peşine düşmüşlerdir.

Bunlara denilse: — Sizin büyükleriniz arasıda ihtilaflı olmayan şu batıl itikadların bir peygamber tarafından bildirilmediğini ve bir ilahi kitabta bulunmadığını bildiğiniz halde, nasıl olur da bunların hak ve doğru olduğunu iddia edersiniz? Bütün bu itikadlarınız hak mıdır, batıl mıdır?Eğer, «Bazısı hak, bazısı batıldır!» derlerse:
Biz de deriz ki: — Kendi akidelerini kendileri yıkmış olurlar. Çünkü batıl olan bir itikadla Allah’a diyanet olmaz.

Eğer derlerse «Hepsi haktır'»
O takdirde Mesih'in önceden yaradılmış ve doğmuş olduğunu, onu ve görülüp görülmeyen bütün eşyayı Allah'ın yaratdığını itiraf etmiş; sonra da. [Mesih, Allah'dır, her şeyi yaradandır], demek süretiyle tenakuza düşmüş olurlar ki, böyle büyük bir tenakuz içinde hiçbir şey de hak olamaz.Bir de [Mesih babası cevherinden ilahtır], sözleri —haşa— mümaseleti (eş denkliği) iktiza eder. Bu halde acaba birine babalık, diğerine oğulluk kim tahsis etmiştir? Niçin biri baba diğeri oğul olmuş da aksi olmamıştır? Bu hususu kendilerinden sormak icabeder.
 
M

Mesihçi

Ordinaryus
Katılım
29 Ara 2011
Mesajlar
2,212
Tepkime puanı
91
Puanları
0
Bizim tercüman hz. leri gene çıktı piyasaya. :) Eski imamların İslam'a reddiyelerini paylaşmak isterdim ama düşündüm de aynı yere gelmektense ispanyol papaza Mersin ağzıyla "heye heye" demek en iyisi :D
 
kilicarslan

kilicarslan

Kıdemli Üye
Katılım
14 Mar 2013
Mesajlar
4,054
Tepkime puanı
41
Puanları
0
insaallah okumussunuzdur. Hristiyanlik üstüne düsünürken, ilk duraksadigim nokta bu derin celiskilerdir. Petrusun hristiyan akidesini kaleme aldigi kismi bir okuyun ne demek istedigim orda var.
 
M

Mesihçi

Ordinaryus
Katılım
29 Ara 2011
Mesajlar
2,212
Tepkime puanı
91
Puanları
0
Sizinle İslam'dan Hristiyanlığa dönen bazı ünlü eski imamların, şeyhlerin, İslami misyonerlerin ve El Ezher Üniversitesi hocalarının listesi ile bazılarının internet sitelerini paylaşacağım. Onların fikirlerini duymaya 5 sn. den fazla katlanabilirseniz okuyun. Ayrıca Mısırlı Papaz Zekeriya Butros'un videolarını izlemenizi ve, Hintli Ravi Zacharias'ın "Diğer Tanrılar Arasında İsa" eserini okumanızı tavsiye ederim. Buna benzer pek çok kaynaklar paylaşılabilir. Ama ben herhangi birine 5 sn. den fazla tahammül edebileceğinize inanmadığım için bu kadarını yeterli buluyorum. Anselmo Turmeda'yı okudum ve o da, siz de yanlış bir yerden bakıyorsunuz.
Preachers, Mullahs, Imams, Scholars and Dawah Missionaries who Converted to Christianity
[edit]Other Prominent Converts to Christianity
[edit]Websites of Muslims who Converted to Christianity
​kaynak:wikiislam.net
 
kilicarslan

kilicarslan

Kıdemli Üye
Katılım
14 Mar 2013
Mesajlar
4,054
Tepkime puanı
41
Puanları
0
Ne o , kim daha cok taraftar kazaniyor, asamasina mi getirdiniz bu isi. Fenerbahce- Galatasaray davasiyla karistirdiniz her halde.
Eger böyle bir karsilastirma yapilacaksa, islama karsi yapilan o kadar karsi Propogandaya ragmen islama gecenlerin sayisi gün ve gün artmaktadir.

Hristiyanlik modernizm karsisinda gün ve gün erirken, kendi ideallerinden bu kadar taviz vermisken, ve vermeye de devam ederken hristiyanligi kurtulus gibi sunmaniz insanlari cikmazlara sürüklemektir.

Artik uyanin diyorum, akla ve mantiga en yatkin din islamdir, yine hayatin her alanina dair söyleyecegi bir seyi vardir. Bu ise hristiyanlikta eksiktir.
Hz. Isanin 3 yillik risaletiyle, 23 risalet arasinda daglar kadar farkvardir. Bu bakimdan oldugu gibi daha bircok bakimdan Islam bir cok detaya dair cözümler üretmistir. Akli selim birisi bu farki, biraz üstünde kafa yormayla kolayca anlayabilir.

Cogu insanin farketmedi, ancak dikkatlice bir bakildiginda bariz sekilde göze carpan bir baska gercekse, hristiyanligin dogmatik bir öretiden ileri gidemedigidir. Islam inanancansan bir delille inan, inkarda edecekse bir delille inkar et derken. Ve hakikatini yine delillerle belgelerken, Hristiyanlik böyle bir iddiada bulunmaz, daha en temel inanc esasini dahi dogma olarak, aciklanmaz olarak ilan eder.

Islamda neyin ne icin yapilmasi gerektigi , muhataplarina ikna yöntemiyle aciklanirken bunu hristiyanlikta göremezsiniz.Hristiyanlikta kantci bir mantikla " sunu söyle yap cünkü öyle emredilmistir" denilir .

Islamin hakikatine isaret eden su bir kac detay dahi islamin ilahi oldugunu acikca ortaya koyar, ancak bunlardan bir habersiz cahillerin , islami terk etmeleri sasirtici degildir.
Insanlar kendilerini bir takim dogmatik bilgilerle uyusturmak istiyorlarsa , dini bir hobi gibi görüyorlarsa, ve yine dini bir takim hislere indirgiyorlarsa onlarin hristiyanligi kabul etmesi yine sasirtici olmasa gerek. Halbuki din ne yalniz inanctan , ne yalniz ahlaki degerlerden, nede yalniz ibadetlerden olusur. Islam bunlarin hepsini kapsar, yine bu bakimdanda islam diger bilinen dinlerden üstündür. Hristiyanlik günümüzde dini olusturan bu organlarini kaybetmis durumdadir hatta bazilari bastan beri eksiktir. Bu bakimdan yine hristiyanligin gittikce kan kaybettigide ortadadir. Buda yine bati toplumlarinin hristiyanliktan dolaysiyla dinden uzaklasmalarina neden olmustur.

Elbette daha söyleyecek cok söz var, ancak su bir kac nokta üstünde kafa yormak dahi insanin bazi seylerin farkina varmasina yeterli olacaktir insaallah.

------------------------------------
NOt: sizin celiski iddiniza, ALLAH celiski bulamazsiniz der.

Efendi bunlara ciltlerce kitaplarla cevaplar verilmistir. Hakikatin pesinde olan birisi bunlari arastirir, körü körüne bir takim iddialara kanmaz. Size söyledigimiz sey, gidin arastirin üstünde kafa yorum .Sizin kendi emeginizle buldugunuz hakikat daha tatlidir. Korkarim ki bizim paylastigimiz hakikati sirf bizden geliyor diye red edersiniz.
 
M

Mesihçi

Ordinaryus
Katılım
29 Ara 2011
Mesajlar
2,212
Tepkime puanı
91
Puanları
0
kilicarslan' Alıntı:
Ne o , kim daha cok taraftar kazaniyor, asamasina mi getirdiniz bu isi. Fenerbahce- Galatasaray davasiyla karistirdiniz her halde.
Eger böyle bir karsilastirma yapilacaksa, islama karsi yapilan o kadar karsi Propogandaya ragmen islama gecenlerin sayisi gün ve gün artmaktadir.

Hristiyanlik modernizm karsisinda gün ve gün erirken, kendi ideallerinden bu kadar taviz vermisken, ve vermeye de devam ederken hristiyanligi kurtulus gibi sunmaniz insanlari cikmazlara sürüklemektir.

Artik uyanin diyorum, akla ve mantiga en yatkin din islamdir, yine hayatin her alanina dair söyleyecegi bir seyi vardir. Bu ise hristiyanlikta eksiktir.
Hz. Isanin 3 yillik risaletiyle, 23 risalet arasinda daglar kadar farkvardir. Bu bakimdan oldugu gibi daha bircok bakimdan Islam bir cok detaya dair cözümler üretmistir. Akli selim birisi bu farki, biraz üstünde kafa yormayla kolayca anlayabilir.

Cogu insanin farketmedi, ancak dikkatlice bir bakildiginda bariz sekilde göze carpan bir baska gercekse, hristiyanligin dogmatik bir öretiden ileri gidemedigidir. Islam inanancansan bir delille inan, inkarda edecekse bir delille inkar et derken. Ve hakikatini yine delillerle belgelerken, Hristiyanlik böyle bir iddiada bulunmaz, daha en temel inanc esasini dahi dogma olarak, aciklanmaz olarak ilan eder.

Islamda neyin ne icin yapilmasi gerektigi , muhataplarina ikna yöntemiyle aciklanirken bunu hristiyanlikta göremezsiniz.Hristiyanlikta kantci bir mantikla " sunu söyle yap cünkü öyle emredilmistir" denilir .

Islamin hakikatine isaret eden su bir kac detay dahi islamin ilahi oldugunu acikca ortaya koyar, ancak bunlardan bir habersiz cahillerin , islami terk etmeleri sasirtici degildir.
Insanlar kendilerini bir takim dogmatik bilgilerle uyusturmak istiyorlarsa , dini bir hobi gibi görüyorlarsa, ve yine dini bir takim hislere indirgiyorlarsa onlarin hristiyanligi kabul etmesi yine sasirtici olmasa gerek. Halbuki din ne yalniz inanctan , ne yalniz ahlaki degerlerden, nede yalniz ibadetlerden olusur. Islam bunlarin hepsini kapsar, yine bu bakimdanda islam diger bilinen dinlerden üstündür. Hristiyanlik günümüzde dini olusturan bu organlarini kaybetmis durumdadir hatta bazilari bastan beri eksiktir. Bu bakimdan yine hristiyanligin gittikce kan kaybettigide ortadadir. Buda yine bati toplumlarinin hristiyanliktan dolaysiyla dinden uzaklasmalarina neden olmustur.

Elbette daha söyleyecek cok söz var, ancak su bir kac nokta üstünde kafa yormak dahi insanin bazi seylerin farkina varmasina yeterli olacaktir insaallah.

------------------------------------
NOt: sizin celiski iddiniza, ALLAH celiski bulamazsiniz der.

Efendi bunlara ciltlerce kitaplarla cevaplar verilmistir. Hakikatin pesinde olan birisi bunlari arastirir, körü körüne bir takim iddialara kanmaz. Size söyledigimiz sey, gidin arastirin üstünde kafa yorum .Sizin kendi emeginizle buldugunuz hakikat daha tatlidir. Korkarim ki bizim paylastigimiz hakikati sirf bizden geliyor diye red edersiniz.
Genişletmek için tıkla ...


Dünya kadar referans isim ve sizin paylaştığınız cinsten bir kaynak verdim. Siz paylaşınca iyilik, ben paylaşınca "körü körüne, şöyle de böyle de"...

Sizin gibilere biz halk arasında "Bu ayaklardan paça olmuyor." diyoruz.

Akıl da mantık da iman da sevgi de İsa Mesih'tedir. Eğer meseleniz sayıysa Hristiyan sayısı da, Hristiyan olan sayısıda Müslüman ve Müslüman olan sayısından çok daha fazladır. İslam'daki nüfus artışı Müslümanların hızlı üremesinden ibarettir.

Ama anlamadığınız bir şey var. Mesele sayı değil. Mesele gerçek. Gerçek bir tanedir. Ona inanan kimse olmasa bile gerçek gerçektir. Ali'nin, Veli'nin yorumu gerçeği değiştirmez.

En komik yorumunuz şu olmuş ."İnsanlar kendilerini bir takım dogmalarla uyuşturmak istiyorlarsa" Siz beni güldürdünüz, Allah da sizi güldürsün. Yoksa şimdi de Marksist mi oldunuz? Dinler afyondur mu diyeceksiniz :D Dogmatiktir elbette inanç. İnanç mantıkla değil imanla olur. Siz Kur'an da yazan emirleri sorgulayarak mı inanıyorsunuz? Namazın şeklini mesela "sünnete dayalı bir şeydir" deyip reddedenlerden misiniz? Yahu dogmatik olmayan inanç olur mu? Görmediğiniz, bilmediğiniz bir şeye inanıyorsunuz ve birilerinin koyduğu kurallara uyuyorsunuz. Bunun neresi bilimsel olabilir. Lütfen bu ağızları bırakın. Cevabım yok deyin olsun bitsin...
 
E

ehlinimet

Asistan
Katılım
7 Ocak 2013
Mesajlar
409
Tepkime puanı
6
Puanları
0
Mesihçi' Alıntı:
Sizin gibilere biz halk arasında "Bu ayaklardan paça olmuyor." diyoruz.

Akıl da mantık da iman da sevgi de İsa Mesih'tedir
Genişletmek için tıkla ...

Akılmış mantıkmış.:confused1: daha dün siz dünya yuvarlaktır diyenleri aforoz etmiyor muydunuz.İsa için mi amerikanın yerlilerini katlettiniz.
Ha şimdi sen hemen ben onlardan değilim diyeceksin yine ama dünya da biliyor cümle müslümanlar da sevgi dini dediğiniz şeyin soykırım ve terör dini olduğunuzu. Nerde bir misyoner varsa orada fitne ve fesat vardır aynen sizin mahallemizin salyangoz satıcısı olduğunuz gibi.
 
kilicarslan

kilicarslan

Kıdemli Üye
Katılım
14 Mar 2013
Mesajlar
4,054
Tepkime puanı
41
Puanları
0
Mesihçi' Alıntı:
Dünya kadar referans isim ve sizin paylaştığınız cinsten bir kaynak verdim. Siz paylaşınca iyilik, ben paylaşınca "körü körüne, şöyle de böyle de"...

Sizin gibilere biz halk arasında "Bu ayaklardan paça olmuyor." diyoruz.

Akıl da mantık da iman da sevgi de İsa Mesih'tedir. Eğer meseleniz sayıysa Hristiyan sayısı da, Hristiyan olan sayısıda Müslüman ve Müslüman olan sayısından çok daha fazladır. İslam'daki nüfus artışı Müslümanların hızlı üremesinden ibarettir.

Ama anlamadığınız bir şey var. Mesele sayı değil. Mesele gerçek. Gerçek bir tanedir. Ona inanan kimse olmasa bile gerçek gerçektir. Ali'nin, Veli'nin yorumu gerçeği değiştirmez.

En komik yorumunuz şu olmuş ."İnsanlar kendilerini bir takım dogmalarla uyuşturmak istiyorlarsa" Siz beni güldürdünüz, Allah da sizi güldürsün. Yoksa şimdi de Marksist mi oldunuz? Dinler afyondur mu diyeceksiniz :D Dogmatiktir elbette inanç. İnanç mantıkla değil imanla olur. Siz Kur'an da yazan emirleri sorgulayarak mı inanıyorsunuz? Namazın şeklini mesela "sünnete dayalı bir şeydir" deyip reddedenlerden misiniz? Yahu dogmatik olmayan inanç olur mu? Görmediğiniz, bilmediğiniz bir şeye inanıyorsunuz ve birilerinin koyduğu kurallara uyuyorsunuz. Bunun neresi bilimsel olabilir. Lütfen bu ağızları bırakın. Cevabım yok deyin olsun bitsin...
Genişletmek için tıkla ...

Liste istedigimi hic hatirlamiyorum, durup dururken liste neden geldi onu da anlamis degilim.

Hadi karsi arguman falan olsa anlayacagim ancak onun yerine liste geldi.. Neyse..
Anladigim kadariyla getirilen argumanlara bir itiraz gelmeyecek. Her halde gercekler insani suskunluga itiyor olsa gerek..

Allah dinine davet ederken körü körüne bir davet icinde olmamistir, Kuranda neyin neden emredildigi aciklanmis,ve delillerle ikna yolu izlenmistir. Dikkatlice bakan birisi bunun farkina varabilir. Islam bu bakimdan diger inanclara göre daha bilimseldir.

NOT: hak olmayan din evet, afyondur. Adam dogru söylemis, onun hangi dini kast ettigi de malum..

selamlar...
 
M

Mesihçi

Ordinaryus
Katılım
29 Ara 2011
Mesajlar
2,212
Tepkime puanı
91
Puanları
0
kilicarslan' Alıntı:
Liste istedigimi hic hatirlamiyorum, durup dururken liste neden geldi onu da anlamis degilim.

Hadi karsi arguman falan olsa anlayacagim ancak onun yerine liste geldi.. Neyse..
Anladigim kadariyla getirilen argumanlara bir itiraz gelmeyecek. Her halde gercekler insani suskunluga itiyor olsa gerek..

Allah dinine davet ederken körü körüne bir davet icinde olmamistir, Kuranda neyin neden emredildigi aciklanmis,ve delillerle ikna yolu izlenmistir. Dikkatlice bakan birisi bunun farkina varabilir. Islam bu bakimdan diger inanclara göre daha bilimseldir.

NOT: hak olmayan din evet, afyondur. Adam dogru söylemis, onun hangi dini kast ettigi de malum..

selamlar...
Genişletmek için tıkla ...

Karşı argüman bir sonraki mesajımdaki linkte geldi. Okuma zahmetine girmediğiniz için yorum da yapamadınız haliyle. Hoş okusanız ne diyeceksiniz... İslam bilimseldir gibi garip ve gereksiz argümanlarla birlikte eğer Karl Marx doğru söylemişse sizinle konuşacak söz yoktur. Siz Karl Marx'ın İslam'ı ayrı tuttuğunu zannedecek kadar ciddi bir ruhsal rahatsızlık içindesiniz. Sizinle ancak neşeli şeyler konuşulur. Ciddi konular sizi Allah muhafaza rüzgarın estiği herhangi bir yere atabilir. Siz böylece kalıverin en iyisi...
 
M

Mesihçi

Ordinaryus
Katılım
29 Ara 2011
Mesajlar
2,212
Tepkime puanı
91
Puanları
0
ehlinimet' Alıntı:
Akılmış mantıkmış.:confused1: daha dün siz dünya yuvarlaktır diyenleri aforoz etmiyor muydunuz.İsa için mi amerikanın yerlilerini katlettiniz.
Ha şimdi sen hemen ben onlardan değilim diyeceksin yine ama dünya da biliyor cümle müslümanlar da sevgi dini dediğiniz şeyin soykırım ve terör dini olduğunuzu. Nerde bir misyoner varsa orada fitne ve fesat vardır aynen sizin mahallemizin salyangoz satıcısı olduğunuz gibi.
Genişletmek için tıkla ...

Ben buraya fitne ve fesat mı getiriyorum? Bana gerek mi var sanıyorsunuz? Müslümanların birbirine ettiği iftira, hakaret; birbiri hakkında yaptığı dedikodu, bir cemaatin ötekine nefreti. Bir partici Müslüman'ın öteki partici Müslüman'ı boğazlaması... Bu sitede fitne de fesat da sizden çıkıyor benden değil...

Hristiyanlık terör diniyse o zaman, "teröristlerin yaptığını İslam'a mal edemeyiz." diyenlerin ağzına biber mi sürelim ne yapalım? Komikleşmeyin... Benim teröristim senin teröristini döver mantığına girmeyin...
 
kilicarslan

kilicarslan

Kıdemli Üye
Katılım
14 Mar 2013
Mesajlar
4,054
Tepkime puanı
41
Puanları
0
Mesihçi' Alıntı:
Karşı argüman bir sonraki mesajımdaki linkte geldi. Okuma zahmetine girmediğiniz için yorum da yapamadınız haliyle. Hoş okusanız ne diyeceksiniz... İslam bilimseldir gibi garip ve gereksiz argümanlarla birlikte eğer Karl Marx doğru söylemişse sizinle konuşacak söz yoktur. Siz Karl Marx'ın İslam'ı ayrı tuttuğunu zannedecek kadar ciddi bir ruhsal rahatsızlık içindesiniz. Sizinle ancak neşeli şeyler konuşulur. Ciddi konular sizi Allah muhafaza rüzgarın estiği herhangi bir yere atabilir. Siz böylece kalıverin en iyisi...
Genişletmek için tıkla ...

galiba anlatamadim herhalde
su noktalarda bu noktalarda hristiyanligin zaafi var diyorum. Bunlarin üstünde durmak varken, yada itiraz etmek varken, link verip bambaska yerler cekiyorsunuz. Üstelik linkteki icerik ingilizce.. . Türkce bir forum da oldugumuzu zannediyorum hatta eminim.

Karl Marx´in icinde yasadigi toplumun dininden haberdar degilsiniz her halde. Bu insanlarin bu tür düsüncelere gitmesinde bati medeniyeti maalesef cok büyük rol oynamistir. Yine insanlarin batida dine mesafeli durmasinin sebebei de gecmiste kilisenin yedigi haltlardir.
Eger gercekten itiraziniz yoksa sizin bu elestirileri kabul ettiginizi varsayiyorum.

Bu halde sizinde hristiyanligin islamdan geri kaldigini , yine bazi noktalarda eksik kaldigini kabul ediyor olmalisiniz.
Su halde islami neden kabul etmediginizi anlamis degilim. Belki bu konuda bizi aydinlatirsiniz.

Dogma konusunda kendi dininizin bakis acisiyla degerlendiriyorsunuz. Dogma zaten hristiyanlikla özdeslesmistir. Islam cok daha farklidir.


selamlar..
 
Verda

Verda

Gales
Katılım
9 Nis 2010
Mesajlar
10,917
Tepkime puanı
1,010
Puanları
0
Mesihçi' Alıntı:
Dünya kadar referans isim ve sizin paylaştığınız cinsten bir kaynak verdim. Siz paylaşınca iyilik, ben paylaşınca "körü körüne, şöyle de böyle de"...

Sizin gibilere biz halk arasında "Bu ayaklardan paça olmuyor." diyoruz.

Akıl da mantık da iman da sevgi de İsa Mesih'tedir. Eğer meseleniz sayıysa Hristiyan sayısı da, Hristiyan olan sayısıda Müslüman ve Müslüman olan sayısından çok daha fazladır. İslam'daki nüfus artışı Müslümanların hızlı üremesinden ibarettir.

Ama anlamadığınız bir şey var. Mesele sayı değil. Mesele gerçek. Gerçek bir tanedir. Ona inanan kimse olmasa bile gerçek gerçektir. Ali'nin, Veli'nin yorumu gerçeği değiştirmez.

En komik yorumunuz şu olmuş ."İnsanlar kendilerini bir takım dogmalarla uyuşturmak istiyorlarsa" Siz beni güldürdünüz, Allah da sizi güldürsün. Yoksa şimdi de Marksist mi oldunuz? Dinler afyondur mu diyeceksiniz :D Dogmatiktir elbette inanç. İnanç mantıkla değil imanla olur. Siz Kur'an da yazan emirleri sorgulayarak mı inanıyorsunuz? Namazın şeklini mesela "sünnete dayalı bir şeydir" deyip reddedenlerden misiniz? Yahu dogmatik olmayan inanç olur mu? Görmediğiniz, bilmediğiniz bir şeye inanıyorsunuz ve birilerinin koyduğu kurallara uyuyorsunuz. Bunun neresi bilimsel olabilir. Lütfen bu ağızları bırakın. Cevabım yok deyin olsun bitsin...
Genişletmek için tıkla ...

Selam Mesihçi, inancın/dinin dogmatik olduğu sosyolojik bir bakış açısıdır. İnancın bilinçle bir anlam kazanmasına paralel olarak yapılması veya yapılmaması gereken noktasında bu "dogma" kelimeyi ele almaya çalışsak dahi söz konusu gerekenleri isteyerek/sewerek yapma gerçeği potasında bu görüş eritilir. Bizler başkalarının bizi ne şekilde nitelendirdiğiyle değil bizim kendimizi nasıl anlamlandırdığımız ve kendi gerçeklerimiz ile ifadelerimiz olmalı ki aksi halde inancımıza değerlerimize ve kendimize haksızlık yapmış oluruz..
 
M

Mesihçi

Ordinaryus
Katılım
29 Ara 2011
Mesajlar
2,212
Tepkime puanı
91
Puanları
0
Verda Naz' Alıntı:
Selam Mesihçi, inancın/dinin dogmatik olduğu sosyolojik bir bakış açısıdır. İnancın bilinçle bir anlam kazanmasına paralel olarak yapılması veya yapılmaması gereken noktasında bu "dogma" kelimeyi ele almaya çalışsak dahi söz konusu gerekenleri isteyerek/sewerek yapma gerçeği potasında bu görüş eritilir. Bizler başkalarının bizi ne şekilde nitelendirdiğiyle değil bizim kendimizi nasıl anlamlandırdığımız ve kendi gerçeklerimiz ile ifadelerimiz olmalı ki aksi halde inancımıza değerlerimize ve kendimize haksızlık yapmış oluruz..
Genişletmek için tıkla ...

Selamlar. Severek ve bilinçli bir şekilde isteyerek inanıyoruz elbette. Ben de siz de ve Kılıçarslan da... Ancak bu inandığımız şeylerin bizlerin kontrolü dışında belirlenmiş şeyler olduğunu ve Kutsal kabul ettiğimiz metinlere koşulsuz itaatimiz sayesinde var olduğunu değiştirmez. İster adına dogma deyin ister başka bir şey. İnanç laboratuarda deney yaparak değil, yürekle ve ruhla bağlanarak olur.
 
M

Mesihçi

Ordinaryus
Katılım
29 Ara 2011
Mesajlar
2,212
Tepkime puanı
91
Puanları
0
kilicarslan' Alıntı:
galiba anlatamadim herhalde
su noktalarda bu noktalarda hristiyanligin zaafi var diyorum. Bunlarin üstünde durmak varken, yada itiraz etmek varken, link verip bambaska yerler cekiyorsunuz. Üstelik linkteki icerik ingilizce.. . Türkce bir forum da oldugumuzu zannediyorum hatta eminim.

Karl Marx´in icinde yasadigi toplumun dininden haberdar degilsiniz her halde. Bu insanlarin bu tür düsüncelere gitmesinde bati medeniyeti maalesef cok büyük rol oynamistir. Yine insanlarin batida dine mesafeli durmasinin sebebei de gecmiste kilisenin yedigi haltlardir.
Eger gercekten itiraziniz yoksa sizin bu elestirileri kabul ettiginizi varsayiyorum.

Bu halde sizinde hristiyanligin islamdan geri kaldigini , yine bazi noktalarda eksik kaldigini kabul ediyor olmalisiniz.
Su halde islami neden kabul etmediginizi anlamis degilim. Belki bu konuda bizi aydinlatirsiniz.

Dogma konusunda kendi dininizin bakis acisiyla degerlendiriyorsunuz. Dogma zaten hristiyanlikla özdeslesmistir. Islam cok daha farklidir.


selamlar..
Genişletmek için tıkla ...

İngilizce bilmemek suç değil tabii. O konuda haklısınız. Ben ön kabul olarak herkesin İngilizce bildiğini varsayıyorum. Benim hatam.

Bakın yaptığınız eleştiriler ve yorumlara katılmak bir tarafa açıkça onların çok zayıf olduklarını ve kaale almadığımı anlatmaya çalışıyorum. Israrla cevap istiyorsunuz. Daha önce bir milyon kere hepsine cevap verdim. Bir kez de sizin için mi vereyim? Madem çok istiyorsunuz. Bir ara boşa harcayacak vaktim olduğunda bu dediğinizi yaparım. Siz de mutlu olursunuz...
 
kilicarslan

kilicarslan

Kıdemli Üye
Katılım
14 Mar 2013
Mesajlar
4,054
Tepkime puanı
41
Puanları
0
Mesihçi' Alıntı:
İngilizce bilmemek suç değil tabii. O konuda haklısınız. Ben ön kabul olarak herkesin İngilizce bildiğini varsayıyorum. Benim hatam.

Bakın yaptığınız eleştiriler ve yorumlara katılmak bir tarafa açıkça onların çok zayıf olduklarını ve kaale almadığımı anlatmaya çalışıyorum. Israrla cevap istiyorsunuz. Daha önce bir milyon kere hepsine cevap verdim. Bir kez de sizin için mi vereyim? Madem çok istiyorsunuz. Bir ara boşa harcayacak vaktim olduğunda bu dediğinizi yaparım. Siz de mutlu olursunuz...
Genişletmek için tıkla ...

iyi o zaman tek tek sorayim bari..

Hristiyanligin bir takim konulara dair bir sey söylemedigine, eksik kaldigina ne diyorsunuz örnegin?

-İnciller, insanların, sosyal ve medeni ihtiyaçlarına cevap verememektedir. En hayati mes'eleler olan
evlenme, miras, alışveriş gibi beşeri münasebetler hakkında bu kitablarda tek kelimelik hüküm yoktur.


 
kilicarslan

kilicarslan

Kıdemli Üye
Katılım
14 Mar 2013
Mesajlar
4,054
Tepkime puanı
41
Puanları
0
Dogma üstünde bir kac sey söylemek isterim.

Sayin @Mesihçi de kabul eder ki, hristiyanlikta "bu böyledir, böyle yapacaksin, böyle inanacaksin" diye bir söylem vardir.
Bu neyin nasil oldugunu kilise belirler, buna karsi Luther " kilise ancak Incildeki ögretiye uymak sartiyla bunu belirler" diye karsi cikmistir. Buna ragmen, yine "bu böyledir, böyle yapacaksin, inanacaksin" sabiti degismez. Iste bu bakimdan dogmatik bir inanc seklidir hristiyanlik.

Islam düsünce geleneginin parametresi ise dogma degil nasstir. Nass tefsire, tevile, ictihada aciktir. Islamda su sunun icin emredilmistir onun icin yapmalisiniz seklinde ikna yöntemi mevcuttur. Sebep, Sonuc iliskisi ortaya konularak bir aciklama getirilir. Körü körüne bir anlayis hakim degildir. Örnegin namaz kil, oruc tut der ve nedenini de söyler. Yine Kuran insani bir cok yerde akla ve mantiga davet eder.
Iddialarina deliller getirir. Bu bakimdan islam dogmatik bir ögreti degildir.

"Umulur ki düşünür de gerçeği anlarsınız." (2/74)

"Düşünen bir topluluk için pek çok deliller vardır." (2/164)

"işte biz bu misalleri insanlar için getiriıoruz; fakat ancak bilenler, düşünüp anlaıabilir." (29/43)

ayrintili bilgi icin >>> http://www.sorularlaislamiyet.com/qna/14298/islam-dogmatik-bir-din-mi-islam-gunumuz-meselelerine-hitap-edebilir-mi.html



 
M

Mesihçi

Ordinaryus
Katılım
29 Ara 2011
Mesajlar
2,212
Tepkime puanı
91
Puanları
0
kilicarslan' Alıntı:
Dogma üstünde bir kac sey söylemek isterim.

Sayin @Mesihçi de kabul eder ki, hristiyanlikta "bu böyledir, böyle yapacaksin, böyle inanacaksin" diye bir söylem vardir.
Bu neyin nasil oldugunu kilise belirler, buna karsi Luther " kilise ancak Incildeki ögretiye uymak sartiyla bunu belirler" diye karsi cikmistir. Buna ragmen, yine "bu böyledir, böyle yapacaksin, inanacaksin" sabiti degismez. Iste bu bakimdan dogmatik bir inanc seklidir hristiyanlik.

Islam düsünce geleneginin parametresi ise dogma degil nasstir. Nass tefsire, tevile, ictihada aciktir. Islamda su sunun icin emredilmistir onun icin yapmalisiniz seklinde ikna yöntemi mevcuttur. Sebep, Sonuc iliskisi ortaya konularak bir aciklama getirilir. Körü körüne bir anlayis hakim degildir. Örnegin namaz kil, oruc tut der ve nedenini de söyler. Yine Kuran insani bir cok yerde akla ve mantiga davet eder.
Iddialarina deliller getirir. Bu bakimdan islam dogmatik bir ögreti degildir.

"Umulur ki düşünür de gerçeği anlarsınız." (2/74)

"Düşünen bir topluluk için pek çok deliller vardır." (2/164)

"işte biz bu misalleri insanlar için getiriıoruz; fakat ancak bilenler, düşünüp anlaıabilir." (29/43)

ayrintili bilgi icin >>> http://www.sorularlaislamiyet.com/qna/14298/islam-dogmatik-bir-din-mi-islam-gunumuz-meselelerine-hitap-edebilir-mi.html
Genişletmek için tıkla ...

Adem'le Havva'nın ilk insanlar olduğuna, meleklerin nurdan yaratıldığına, Cebrail'in vahiy taşıdığına, Mikail'in doğayla ilgilenmesine, Nuh tufanına, Hz. Muhammed'in miraç hadisesine, diğer peygamberlerin mucizelerine, Meleklerin kanatları olduğuna, cinlerin ateşten yaratıldığına, şeytanın Allah'a karşı gelmesine, Cennet'teki köşkler, ırmaklar, yiyecekler ve hurilere, Cehennemdeki ateşe ve işkencelere, ahirete, kıyamete....

Daha bir hayli uzatabileceğim bu listeye mantığınızla ve akıl yürüterek mi inanıyorsunuz? Kanıtlarınız mı var bunlara dair? Yoksa Kur'an da öyle yazdığı için mi inanıyorsunuz? İnanç dogmatiktir.
 
Cevap yazmak için giriş yap yada kayıt ol.
Üst