îtikadda mezhep tekdir

lafons7275

Kıdemli Üye
Katılım
19 Şub 2013
Mesajlar
21,533
Tepkime puanı
342
Puanları
0
Konum
İzmir
Say deme kimse kimsenin mukallidi olamaz imanda, oturup Kur'andan kendi imanını çıkarmayab biri zaten henüz o kitaba iman etmemiştir,

Arapça bilmeyen biri o vakit en başta imandan sınıfta kalmıştır senin bu lafına göre. Öyle ya arapçabilmeyenler bir meal alacak ve falancının Kurandan anladığını yazdığı mealden kendine göre iman esasları çıkartacak. Sizi biraz deşince daha ortaya neler çıkar neler.
 

Yahayy

Kıdemli Üye
Katılım
25 Ocak 2014
Mesajlar
4,603
Tepkime puanı
147
Puanları
63
Konum
İstanbul
Arapça bilmeyen biri o vakit en başta imandan sınıfta kalmıştır senin bu lafına göre. Öyle ya arapçabilmeyenler bir meal alacak ve falancının Kurandan anladığını yazdığı mealden kendine göre iman esasları çıkartacak. Sizi biraz deşince daha ortaya neler çıkar neler.
Kur'an sadece Araplar anlasın diye indirilmiş bir kitap değil, düzgün bir çeviri verirsen eline çoban da, terzi de, bakkal da o kitaptan imanını tastiklemek zorundadır.

İman kimsenin zannına çıkarımına emanet Edilmez. Bir çeviri net olarak
"Sizin Allah'tan başka yakarıp durduğunuz kimseler ancak sizin gibi kullardır, sizi kıyamete kadar duyamazlar" diyorsa bu dua ve ibadette Allah’a ortak ve aracı koşmaması gerektiğini çobana bile net anlatır, ama sizin bunun üzerine 10 sayfa tefsir yazan ulemanız tam tersine Allah'tan başkasına da yakarılır, onlar diridir bizi duyuyor şeklinde bile iman ettirmişler insanları ötesi var mı?

Gördün mü bir ayette bile net açıyla bakan çoban Sizden Kuranı daha iyi anlar yeter ki imana gönlü açık olsun.

Kuranı anlamak demek ne yazmış bee desinler diye Üzerinde saçmalamak değildir, kendi diline en yakın anlama merkezli çeviri İman etmede açık ve seçik yeterlidir. Daha doğru amel için ise istişare, sohbet ve ilimde ilerleme gerekir.

Ama iman Kurana aittir, başkasına emanet edilemez, taklitçi zihniyetle yetinilemez, net.
 

Kaptan

Mecra Yazarı
Katılım
9 Ocak 2012
Mesajlar
15,445
Tepkime puanı
1,111
Puanları
0
Konum
Giresun
Ya lafons niyetin nedir anlamadim ama iyi olmadigi kesin. Yok korumaligimi yapiyormus yok cekiniyormus. Kim kimden neden korksun ve cekinsin kardesim, cocuk gibisin ha.

Daha once bunu sayisiz kere konustuk seninle, bozuk plak gibi donup dolasip ayni seyleri tekrar mi edecegiz.

Kuran'da iman bahsi gecen ayetlerin hepsinde iman ve salih amel birlikte zikredilir. İman'i amelden ameli de imandan ayiramazsin. İkisi bir butunun yarisi gibidir, birinin yoklugu digerini iptal eder. Amelsiz iman, kisiye fayda saglamadigi gibi imansiz amelin de hicbir hukmu ve gecerlilig yoktur.

"Ben iman ediyorum", eeee "ama tembellikten namazimi kilmiyorum" oldu canim baska. İman salt kuru bir soylemden ibaret degildir, ispat ister. Yok oyle uc kurusa bes kofte. Hem İman ettim diyeceksin ispati olan amele gelince yan cizeceksin, ne alaka memleket. Sonra da nasilsa muslumanim deyip cehennemde gunahin kadar yandiktan sonra cenneti garantileyeceksin. Bu kadar absurt bir iddia, inanc olur mu? Olur olur, hic kusura kalma ama soz konusu sizler olunca hersey oluyor arkadas.
 

Kaptan

Mecra Yazarı
Katılım
9 Ocak 2012
Mesajlar
15,445
Tepkime puanı
1,111
Puanları
0
Konum
Giresun
Kuranda Allah'a itaatin yanında hep Resule itaatte gelir, gelir ama. Anladın sen onu...
He anladim ama sen hala anlayamadin. Bi gidisle anlayacak gibi de gozukmuyorsun.

Neyse, sen meseleleri kisisellestirmekten vazgectigin an haberim olsun. Vaktimi bosa harciyorsun.
 

lafons7275

Kıdemli Üye
Katılım
19 Şub 2013
Mesajlar
21,533
Tepkime puanı
342
Puanları
0
Konum
İzmir

He anladim ama sen hala anlayamadin. Bi gidisle anlayacak gibi de gozukmuyorsun.

Neyse, sen meseleleri kisisellestirmekten vazgectigin an haberim olsun. Vaktimi bosa harciyorsun.

Namaz kılmayan kafir olur ise bu kişi tekrar nasıl müslüman olur diye sana iki kere dün mesaj yazdım ama cevap bile veremedin. Neyin kişiselleştirmesinden bahsediyorsun şimdi?

Son kez soralım, tembelliğnden dolayı namaz kılmayan kafir olmuşsa bu kişiler tekrar nasıl müslüman olur?

Bakın yine cevap veremeyecek...
 

Yahayy

Kıdemli Üye
Katılım
25 Ocak 2014
Mesajlar
4,603
Tepkime puanı
147
Puanları
63
Konum
İstanbul
Kuranda Allah'a itaatin yanında hep Resule itaatte gelir, gelir ama. Anladın sen onu...
Resulun tebliğ ettiği gizlemeyip beyan ettiği vahye tabi olarak O'na itaat ediyoruz işte ne var bunda anlamayacak.
istişare konularında herkes uzman olduğu bir konu varsa Resulullah da olsa istişare eder, fikrini söyler tıpkı Selman gibi, Ömer gibi, meyveyi aşılamayın demiştim ama aşılayın dediği çiftçi gibi...

Bu gün Resulullah aramızda olsa siz şu ekip şu dağdan aşağı anlayacaksınız dese atlarız, savaşacaksınız derse savaşırız, öleceksiniz derse ölürüz.

Ama sen döndürüp dolaştırıp konuyı hadise getireceksin, miraç hadisini anlat da dinyelim o zaman, evvel ahir isimlerini miraçta alan Resulullah nasıl namaz pazarlığı yapmış haşa anlat dinyelim, he gerçi Musa As uyarmasa fark da edemiyordu doğru, Musa kadar tanıyamıyordu ümmetini o uyarınca nasıl Allah ile pazarlık etmiş anlat da dinleyeyim.

Çocukmusun sen ya, bu mu iman esaslarını belirlediğiniz şeyler.
 

Ebu Computer

Kıdemli Üye
Katılım
11 Haz 2013
Mesajlar
25,025
Tepkime puanı
1,505
Puanları
113
Yok maturidi akidesi yok es'ari akidesi yok selefi akidesi, yok ehl'i sunnet akidesi, yok şia akidesi falan filan, bu ne arkadaslar.

Buda Ebu Computer akidesi...

urun_md_1392466682544915226.jpg
 

Kaptan

Mecra Yazarı
Katılım
9 Ocak 2012
Mesajlar
15,445
Tepkime puanı
1,111
Puanları
0
Konum
Giresun
Namaz kılmayan kafir olur ise bu kişi tekrar nasıl müslüman olur diye sana iki kere dün mesaj yazdım ama cevap bile veremedin. Neyin kişiselleştirmesinden bahsediyorsun şimdi?

Son kez soralım, tembelliğnden dolayı namaz kılmayan kafir olmuşsa bu kişiler tekrar nasıl müslüman olur?

Bakın yine cevap veremeyecek...
Bu kadar absurt bir soru sorarsan elbette cevap vermem. İlkokula cagindaki bir cocuga sorsan o bile cevaplar bunu.
 

lafons7275

Kıdemli Üye
Katılım
19 Şub 2013
Mesajlar
21,533
Tepkime puanı
342
Puanları
0
Konum
İzmir

Bu kadar absurt bir soru sorarsan elbette cevap vermem. İlkokula cagindaki bir cocuga sorsan o bile cevaplar bunu.

Nesi absurt?

Bu ülkenin gerçeği değil mi bu?

Milyonlarca insan sadece cumaları ve de kandillerde namaz kılmıyor mu bu ülkede?

Cevap veremezsin çünkü savunduğun şey vereceğin cevap ne olursa olsun yıkılacak.



Son kez soralım, tembelliğnden dolayı namaz kılmayan kafir olmuşsa bu kişiler tekrar nasıl müslüman olur?

Bakın yine cevap veremeyecek...
 

Kaptan

Mecra Yazarı
Katılım
9 Ocak 2012
Mesajlar
15,445
Tepkime puanı
1,111
Puanları
0
Konum
Giresun
Evet cevap veremiyorum, lafons beni alt etti, ehl'i sunnet 1-0 onde. Rahatladin mi?
 

lafons7275

Kıdemli Üye
Katılım
19 Şub 2013
Mesajlar
21,533
Tepkime puanı
342
Puanları
0
Konum
İzmir
Evet cevap veremiyorum, lafons beni alt etti, ehl'i sunnet 1-0 onde. Rahatladin mi?

Son kez soralım, tembelliğnden dolayı namaz kılmayan kafir olmuşsa bu kişiler tekrar nasıl müslüman olur?

Bakın yine cevap veremeyecek...

Dese ki kelimeyi şahadet getirmesi lazım,

biz de diyeceğiz ki zaten bu adamlar kelimeyi şahadeti terketmedi ki.
 

Ebu Computer

Kıdemli Üye
Katılım
11 Haz 2013
Mesajlar
25,025
Tepkime puanı
1,505
Puanları
113
Medeniyetin ve teknolojinin İslam dünyasının elinde olduğu dönemlerde İslam diyarından küffar diyarına bir alet edevat gittiğinde insanlar rahiplere bunu kullanmanın mahsuru olup olmadığını sorarlarmış...

Aradan yüzyıllar geçti köprünün altından çok sular aktı.

Şimdi bizler soruyoruz, şu caiz mi bu caiz mi...
 

Kaptan

Mecra Yazarı
Katılım
9 Ocak 2012
Mesajlar
15,445
Tepkime puanı
1,111
Puanları
0
Konum
Giresun
:)

Kelimeyi sehadet mi? O da nereden cikti. Yok lafons, bunu demedik demeyecektik de. Cevabi cok basit ama sen hala bulamadin, bakalim bulabilecek misin. Biraz oyalan bakalim.[/SIZE][/FONT]
 

Hakperest

Kıdemli Üye
Katılım
13 May 2013
Mesajlar
10,170
Tepkime puanı
3,188
Puanları
113
Konum
:::::YerKüre:::::
Allah cc emirlerini bile bile küçümsemek/hafifsemek küfürdür
bu ister kavlen olsun ister fiilen olsun
namazı ikame etmeyen kafirdir
bunu peygamber sav söylüyor açıkça
eğip bükmenin manası yok

hadiste geçen ifadeyi aslında "namazı inkar ederse" şerhi düşenler yanılıyorlar
zira kuranda "namaza iman" olarak geçmez
"namazı ikame" olarak geçer.
 

İlim Talebesi

Yasaklı
Katılım
18 Ağu 2014
Mesajlar
1,630
Tepkime puanı
28
Puanları
0
Allah cc emirlerini bile bile küçümsemek/hafifsemek küfürdür
bu ister kavlen olsun ister fiilen olsun
namazı ikame etmeyen kafirdir
bunu peygamber sav söylüyor açıkça
eğip bükmenin manası yok

hadiste geçen ifadeyi aslında "namazı inkar ederse" şerhi düşenler yanılıyorlar
zira kuranda "namaza iman" olarak geçmez
"namazı ikame" olarak geçer.

Yanlış düşünüyorsun güzel kardeş.

Maide 44'de geçen ''Kim Allahın indirdiğiyle hükmetmez ise işte onlar kafirlerin ta kendileridir''

ayeti için İbn Abbas ''Kufrun dune kufr''(Dinden çıkaran küfür değil , nankörlük anlamındaki küfürdür) demiştir.

Ayetleri bile bağlamda alırsak hadislere de şerh düşmek zorundayız.İbn Abbas ra diye bahsettiğim kişi Resulullah sav'in duasına mazhar olan sahabidir.Resulullahın amca oğludur.

Öte yandan hadislerin tümünü beraber ele aldığımızda namazı terketmenin dinden çıkaran bir küfür olmadığını anlarız.


قَالَ أَبُو عُمَرَ : يَقُولُ دَاوُدُ وَمَنِ اتَّبَعَهُ : وَحِجَّةُ هَؤُلَاءِ وَمَنْ قَالَ بِقَوْلِهِمْ قَوْلُهُ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - : " خَمْسُ صَلَوَاتٍ كَتَبَهُنَّ اللَّهُ عَلَى الْعِبَادِ . . . ثُمَّ قَالَ : وَمَنْ لَمْ يَأْتِ بِهِنَّ فَلَيْسَ لَهُ عِنْدَ اللَّهِ عَهْدٌ ، إِنْ شَاءَ عَذَّبَهُ وَإِنْ شَاءَ أَدْخَلَهُ الْجَنَّةَ

Resulullah sav'den nakledilen bir hadiste :

5 Vakit namazı Allah kulları üzerine farz etmiştir.....Kim onu yerine getirmezse onun Allah katında bir ahdi(sözü) yoktur.Allah dilerse azap eder,dilerse CENNETİNE SOKAR.


Alimlerin çoğunluğu bu konu hakkında ne diyor?


وَإِنْ كَانَ تَرَكَهُ تَكَاسُلًا مَعَ اعْتِقَادِهِ وُجُوبَهَا كَمَا هُوَ حَالُ كَثِيرٍ مِنَ النَّاسِ فَقَدِ اخْتَلَفَ الْعُلَمَاءُ فِيهِ ، فَذَهَبَ مَالِكٌ وَالشَّافِعِيُّ رَحِمَهُمَا اللَّهُ وَالْجَمَاهِيرُ مِنَ السَّلَفِ وَالْخَلَفُ إِلَى أَنَّهُ لَا يَكْفُرُ بَلْ يَفْسُقُ وَيُسْتَتَابُ فَإِنْ تَابَ وَإِلَّا قَتَلْنَاهُ حَدًّا كَالزَّانِي الْمُحْصَنِ

İmam Nevevi şöyle diyor : Eğer namazı terkeden kişi farziyetine inanarak tembellikten terkediyorsa , bu kişi Selef ve Haleften olan Alimlerin çoğunluğuna göre ve ayrıca Malik ve Şafi'ye göre de KAFİR OLMAZ.

Bilakis Fasık(günahkar) olur.

وَذَهَبَ أَبُو حَنِيفَةَ وَجَمَاعَةٌ مِنْ أَهْلِ الْكُوفَةِ وَالْمُزَنِيُّ صَاحِبُ الشَّافِعِيِّ رَحِمَهُمَا اللَّهُ أَنَّهُ لَا يَكْفُرُ ، وَلَا يُقْتَلُ

Ebu Hanife ve Kufe Ehlinden bir Cemaat ve (Şafinin arkadaşı) Muzenî ye göre de KAFİR OLMAZ,ÖLDÜRÜLMEZ.

[İmam Nevevi,Sahihu Muslim Şerhi]

Kısaca Ayet,Hadis ve Ulemadan anladıklarımız namazı inkar ederek terkedenin kafir, tembellikten terkedenin fasık olacağını göstermektedir.
 

Kaptan

Mecra Yazarı
Katılım
9 Ocak 2012
Mesajlar
15,445
Tepkime puanı
1,111
Puanları
0
Konum
Giresun
Ayetlerde hadislerde "inkar kasti" nerede geciyor? Yorum istemiyoruz, ayet ve hadis istiyoruz. Allah ve Resulunun demedigini dedi seklinde gostermekten hic korkmuyorsunuz?

Bunun disinda Allah Resulunun;

"Muhakkak ki kisi ile sirk ve kufur arasinda namazin terki vardir"

sozunu nereye koydunuz ve burada kasit sarti nerede?
 
Üst