Firavunun imanı

Ahter

Kıdemli Üye
Katılım
1 Eki 2009
Mesajlar
5,252
Tepkime puanı
186
Puanları
0
Konum
antalya
Firavun'un imanı tartışmasından öğrendiklerimiz

Cebrail Firavun'un ağzına iman etmesin diye çamur tıkamış mıdır?

Tayalisi, Tirmizi ve Hâkim'in tahric ettiği ve sahih olduğu söylenen rivayete göre Cibril-i Emin Efendimiz'e der ki, "Firavun ilahi rahmete nail olmasın diye denizin çamurundan alıp da onun ağzına tıkadığımda beni görecektin!"...

Keşşaf yazarı Zemahşeri bu hadisin uydurma olduğunu ve esasen Efendimiz'e ve Cibril'e bir iftira olduğunu söylüyor. Meşhur Keşşaf-Zemahşerî münekkidi İbnü'l-Müneyyir de bu konuda kendisine hak veriyor.

Ancak Tıbî böyle sahih bir rivayet karşısında nakle teslim olup benim idrakimde bir kusur vardır demekten başka mecal yoktur, der. (Âlûsî, Ruhu'l-Meânî)
Tîbî'nin tutumu hadislerin Kur'an'a veya temel dinî kavram ve kurallara arzı yahut Kur'an-sünnet bütünlüğü prensibi açısından müstakillen değerlendirilmelidir.

Firavun'un denizde boğulma sırasındaki imanı geçerli midir?

Meşhur sufî İbn-i Arabî Firavun'un iman ettiğini ve ehl-i necat olduğunu savunur Fütuhat'ta. Sadece Firavun'un değil, Fusus'ta Nuh'un helak olan kavminin de ehl-i necat olduğunu savunur.

Alûsî İbn-i Arabî'nin bu görüşünü benimsemese de, onun Firavun'un mümin olduğu yönündeki görüşü üzerine çeşitli takdirler-faraziyeler kurar.
İnsan ilgili faraziyeleri okurken zaman zaman Alûsî gerçekten ciddi mi? Bunları ciddiye alarak mı burada tartışıyor diye sormadan edemiyor.

Mesela Alûsî İbn-i Arabi'ye göre Firavun şehid de olmalıdır diyor. Çünkü o boğulmuştur. Bir mümin suda boğulduğunda eğer yüzme biliyorsa şehiddir. Eğer yüzme bilmiyorsa bakılır; şayet ihmalinden öğrenmemişse şehid değil, asidir. şayet ihmali mevzubahis değilse şehiddir. Buna göre İbn-i Arabî'ye göre Firavun müminse boğularak öldüğü için şehid de olabilir, diyor. Alusî bunu ciddi ciddi tartışıyor.

Yalnız Âlûsî'nin geniş literatür bilgisi burada önümüzü aydınlatıyor. Şu bilgiyi ekliyor; Devvanî'nin de İbn-i Arabî'yi desteklediği, hatta bu konuda bir risale kaleme aldığı söylenir. Ancak bu Devvanî meşhur Celaleddin Devvanî olmamalıdır.

Bu risale Muhammed b. Hilal en-Nahvî denen bir zata aittir. Risalenin üslup ve dil özellikleri Devvanî'nin risalelerindeki üslup ve dil özellikleriyle örtüşmüyor. Risalede talebeleri bile güldürecek kadar basit bir muhteva ve üslup olduğunu belirtiyor. (Âlûsi, Rûhu'l-meânî)

Not etmekte fayda var.

Talha hakan Alp
 

spesifik

آزادی قید و بند
Katılım
18 Ağu 2007
Mesajlar
24,869
Tepkime puanı
4,115
Puanları
113
Konum
Hayâlistan/bul
Firavun şehid ise cümleten cennetteyiz:ıslık:

Subhanallah.. Kuran Firavunu müşrik olarak tanımlıyor...

Kelam ilmi işte...
 

adams77

Kanalizasyoncu
Katılım
14 Haz 2013
Mesajlar
25,935
Tepkime puanı
2,067
Puanları
113
Konum
Mars
Denizde boğulmak şehidlik ise bu hayatı yaşayıp ölenlerde şehid olmaz mı?
 

spesifik

آزادی قید و بند
Katılım
18 Ağu 2007
Mesajlar
24,869
Tepkime puanı
4,115
Puanları
113
Konum
Hayâlistan/bul
tartışalım

deniz ne demek?
boğulmak?
şehid?

Bir laf vardır sen ağa ben ağa inekleri kim sağa :)
Hepsini tartışmaya başlarsak sabah olur... dermişim...

Şehid kavram olarak çok derin...
Deniz büyük su birikintisi işte en basitinden :)
Boğulmak çeşitlidir elle,iple,suyla vs....

Şehid şahid olmaktan gelir... Terim olarak Canı Allah yolunda tamamlamak.. Hayatını Allah a şahid kılarak bitirmek.. Yani kanımca askerler şehid değil...

Şimdi kendimi sınav oluyor gibi hissettim...
 

adams77

Kanalizasyoncu
Katılım
14 Haz 2013
Mesajlar
25,935
Tepkime puanı
2,067
Puanları
113
Konum
Mars


Bir laf vardır sen ağa ben ağa inekleri kim sağa :)
Hepsini tartışmaya başlarsak sabah olur... dermişim...

Şehid kavram olarak çok derin...
Deniz büyük su birikintisi işte en basitinden :)
Boğulmak çeşitlidir elle,iple,suyla vs....

Şehid şahid olmaktan gelir... Terim olarak Canı Allah yolunda tamamlamak.. Hayatını Allah a şahid kılarak bitirmek.. Yani kanımca askerler şehid değil...

Şimdi kendimi sınav oluyor gibi hissettim...


Oturabilirsiniz 10 üzerinden 4,5 tan 4,60 oda boş kağıd vermediğiniz için :)

deniz su birikintisi değil
şahid olmak Allah yolunda can tamamlamak yerine O 'nun ayetlerine şahidlik eden dersek daha doğru olmaz mı?
 

spesifik

آزادی قید و بند
Katılım
18 Ağu 2007
Mesajlar
24,869
Tepkime puanı
4,115
Puanları
113
Konum
Hayâlistan/bul
Oturabilirsiniz 10 üzerinden 4,5 tan 4,60 oda boş kağıd vermediğiniz için :)

deniz su birikintisi değil
şahid olmak Allah yolunda can tamamlamak yerine O 'nun ayetlerine şahidlik eden dersek daha doğru olmaz mı?

Hadi ordan 4,60 mış .. Çok kıt puan vermişsiniz..

Ayetlerine şahidlik etmeyi yaşayarak göstereceğiz işte aynı kapıya çıkar..
Ben yazarım bana kelime oyunu yapmayın rica ederim ...

En basitinden büyük su birikintisi dedim zaten...
Deniz bir umman... Sonu görünemeyen, Musa (as)nın ayırdığı... Deniz hayaller ötesi .. vs vs...
Yüzey hacim alan onlar benim işim değil... googleye soruverin...
 

adams77

Kanalizasyoncu
Katılım
14 Haz 2013
Mesajlar
25,935
Tepkime puanı
2,067
Puanları
113
Konum
Mars


Hadi ordan 4,60 mış .. Çok kıt puan vermişsiniz..

Ayetlerine şahidlik etmeyi yaşayarak göstereceğiz işte aynı kapıya çıkar..
Ben yazarım bana kelime oyunu yapmayın rica ederim ...

En basitinden büyük su birikintisi dedim zaten...
Deniz bir umman... Sonu görünemeyen, Musa (as)nın ayırdığı... Deniz hayaller ötesi .. vs vs...
Yüzey hacim alan onlar benim işim değil... googleye soruverin...

Çok maddesel bakıyorsunuz.

Biz basit bir mevzu konuşmuyoruz ki. Denizi ilim ile ilişkilendirin lütfen

Bir mümin denize düştüğünde onu bir balık kapar eğer gerçekten hatasının farkına varmış ise balık onu karaya atar.
 

adams77

Kanalizasyoncu
Katılım
14 Haz 2013
Mesajlar
25,935
Tepkime puanı
2,067
Puanları
113
Konum
Mars
Karaya atar demişim eksik olmuş.

Neden karaya atar ayetlere şahid olması için firavunun denizde neden boğulduğunu anlıyoruz dimi.
 

spesifik

آزادی قید و بند
Katılım
18 Ağu 2007
Mesajlar
24,869
Tepkime puanı
4,115
Puanları
113
Konum
Hayâlistan/bul
Bir mümin denize düştüğünde onu bir balık kapar eğer gerçekten hatasının farkına varmış ise balık onu karaya atar.

Bu olasılık ya da varsayım...
Yüzme bildiği halde boğuladabilir...

Kuran ve Sünnet cennet ve cehennem yolculuğunu tarif eder. İnsanlar cüz i iradeleriyle yaptıkları tercih
ve yaşayarak nihayetlendirecekleri hayat sonucu her iki mekandan birine vakıf olacak..

Nass bunu kesin olarak belirtmiş.. Firavunun imanının geçersiz olduğunu da ayetler açıklamış.
Şu an şu ayet diyemeyeceğim... Ebu Talib hakkında dahi ihtilaflı fikirler var..

Hasılı kelam herkesi amelleri bağlar firavunu cennete göndermek vahye kafa tutmaya benzer..
Güya Allah'tan daha mı merhametliyiz.. Amellerin içini boşaltıyorlar...

Neyse selamsız gitmişsiniz selametle...
 

adams77

Kanalizasyoncu
Katılım
14 Haz 2013
Mesajlar
25,935
Tepkime puanı
2,067
Puanları
113
Konum
Mars


Bu olasılık ya da varsayım...
Yüzme bildiği halde boğuladabilir...

Kuran ve Sünnet cennet ve cehennem yolculuğunu tarif eder. İnsanlar cüz i iradeleriyle yaptıkları tercih
ve yaşayarak nihayetlendirecekleri hayat sonucu her iki mekandan birine vakıf olacak..

Nass bunu kesin olarak belirtmiş.. Firavunun imanının geçersiz olduğunu da ayetler açıklamış.
Şu an şu ayet diyemeyeceğim... Ebu Talib hakkında dahi ihtilaflı fikirler var..

Hasılı kelam herkesi amelleri bağlar firavunu cennete göndermek vahye kafa tutmaya benzer..
Güya Allah'tan daha mı merhametliyiz.. Amellerin içini boşaltıyorlar...

Neyse selamsız gitmişsiniz selametle...

Yüzme bildiği halde boğulabilir neden? Düşünmek gerekir

Firavun neden denizde boğuldu? Siz insanı madde boyutta açıklıyorsunuz. Kabuğu bırakın yada sureti siz kabuğun içindekine bakın asıl nokta merkez olan içtedir.

Hislere yönelin duyu organlarınız ile hissettiğiniz bir yaşam var.
 

spesifik

آزادی قید و بند
Katılım
18 Ağu 2007
Mesajlar
24,869
Tepkime puanı
4,115
Puanları
113
Konum
Hayâlistan/bul
Yüzme bildiği halde boğulabilir neden? Düşünmek gerekir

Firavun neden denizde boğuldu? Siz insanı madde boyutta açıklıyorsunuz. Kabuğu bırakın yada sureti siz kabuğun içindekine bakın asıl nokta merkez olan içtedir.

Hislere yönelin duyu organlarınız ile hissettiğiniz bir yaşam var.

Düşündükleri insana bir şeyler verebilmeli..
Firavunun ölümü bana ne verecek ...
Kendini Rabb sıfatında gören bir adamdan bahsediyoruz ...

Tefekkür heybemde yeri yoktur kusura kalmayın...
Ümmetin daha derin yaraları var...
 

adams77

Kanalizasyoncu
Katılım
14 Haz 2013
Mesajlar
25,935
Tepkime puanı
2,067
Puanları
113
Konum
Mars


Düşündükleri insana bir şeyler verebilmeli..
Firavunun ölümü bana ne verecek ...
Kendini Rabb sıfatında gören bir adamdan bahsediyoruz ...

Tefekkür heybemde yeri yoktur kusura kalmayın...
Ümmetin daha derin yaraları var...

Hemen sinirleniyorsunuz. Bu günkü firavunlar görebilirsiniz onlara karşı nasıl davranmanız gerektiğini öğrenirsiniz ümmetin yarası firavunları tanımıyor olması

Ben size çok farklı bir şeyden bahsediyorken siz çok farklı birşey anlıyorsunuz
 

adams77

Kanalizasyoncu
Katılım
14 Haz 2013
Mesajlar
25,935
Tepkime puanı
2,067
Puanları
113
Konum
Mars
Kitap firavundan bahsediyor ki birşeyler vermek için olsa gerek

Bu gün kendine rab sıfatı verenleri bu ümmet tanıyor mu acep
 

spesifik

آزادی قید و بند
Katılım
18 Ağu 2007
Mesajlar
24,869
Tepkime puanı
4,115
Puanları
113
Konum
Hayâlistan/bul
Hemen sinirleniyorsunuz. Bu günkü firavunlar görebilirsiniz onlara karşı nasıl davranmanız gerektiğini öğrenirsiniz ümmetin yarası firavunları tanımıyor olması

Ben size çok farklı bir şeyden bahsediyorken siz çok farklı birşey anlıyorsunuz

Şu yorumlardan duygu okuyorsunuz ya bitiyorum :)
Ne siniri ben sakinim gayet.. Üye notu bırakmıştım gördünüz mü...

:)

Akıl oyunlarını sevmiyorum... Açık konuşun yani...
 

adams77

Kanalizasyoncu
Katılım
14 Haz 2013
Mesajlar
25,935
Tepkime puanı
2,067
Puanları
113
Konum
Mars


Şu yorumlardan duygu okuyorsunuz ya bitiyorum :)
Ne siniri ben sakinim gayet.. Üye notu bırakmıştım gördünüz mü...

:)

Akıl oyunlarını sevmiyorum... Açık konuşun yani...

Ben okumasını severim :) hissettiğimi yansıttım.

Akıl oyunu yapmıyorum ki gayet açık konuşuyorum sizin sakin olduğunuz gibi :)
 
Üst