Örtümüz..

CENGİZHAN · 20 Ocak 2012

UBEYDUN' Alıntı:
bir kokana afedersininiz

sıcak bir günde çarşafli hanımı ile dolaşan birine
yazık değilmi bu kadını bu sıcakta böyle dolaştırıyorsun der.
adam da kızar hop o tüzeldir kamusal değil der

Kardeş,

Siz bir sözlükten TÜZEL kelimesinin manasına
bir bakıverirseniz..??

Yazınıza, benim güldüğüm kadar siz de gülersiniz..???

..

ömerusta · 20 Ocak 2012

birde türban veya örtünme bu şekil tariflerle anlatılmamalı konu fasla hızlı gidiyor konuya hakimiyet kaybediyoruz vede dağlıyor yani buradaki ayetin sonunda söyleyin müslüman kadınlarınıza gözlerini erkeklerden kaçırsınlar ayaklarını yere vurmasınlar diyede uyarı niteliğinde ayetler mevcut yani demekki kadını çarşafada dolasan gözünü kaçırmazsa örtünmüş olmuyor ayaklarını yere vurmasınlar diyor ayağındaki halhal sesinden bahsediyor vede kıvırtması söz konusu oluyorki yasaklanıyor bunlarıda yapmaması gerekiyor olmadı sesi söz konusu seslerini kıssınlar yani cezbedici sesler haha hihilerini kıssınlar diyor yada biz böyle anlıyoruz yani her erkekte mutlaka bir kadın kurtuluş yok ya anam ya bacım ya avradım dersek işimiz zor diyorum ALLAH c.c. yardımcımız olsun kadınlarımızada iman kuran edep ve haya nasip etsin hayırlı geceler güzel insanlar topluluğu

UBEYDUN · 20 Ocak 2012

CENGİZHAN' Alıntı:
Kardeş,

Siz bir sözlükten TÜZEL kelimesinin manasına
bir bakıverirseniz..??

Yazınıza, benim güldüğüm kadar siz de gülersiniz..???..

yok sizin kadar lakayt değilim.bunu bir yakınımdan duymuştum.bunu söyleyende kamunun yararına sunulmuş vede sunulmamış ayrımından dolayı böyle söylemişitir.
örtüsüz kadın cengizhan çatlasada patlasada edebsiz kadındır.
edeb yalnızca belli bir kısım kimselere hasredilmesi gerekenleri kamu yararına sunmamaktır.
edebsizde bunu bir sosyal paylaşım olarak görendir.
elbette bu bir günahtır başka günahlar gibi.
efendimiz aleyhisselam deve hörgücü şeklinde örtülerini örtenler için bile cennetin kokusunu alamazlar derken örtünmeyenleri varın siz düşünün.
örtü kadını kendisine nikahı düşenlere karşı güzel göstermeecek şekilde olmalıdır.
bir erkek bir kadına bakıp gözlerini ayıramıyorsa o kadın örtünememiştir demektir.
ne yüzü nede bdeninin diğer kısmları erkeklere malum olmamalıdır.
her elbisenin sıkıntılı yönleri olabilir ama çarşaf kadını erkeklerin gözünden en iyi koruyandır.
tabi deve hörgücünü unutmadan.

UBEYDUN · 20 Ocak 2012

ömerusta' Alıntı:
birde türban veya örtünme bu şekil tariflerle anlatılmamalı konu fasla hızlı gidiyor konuya hakimiyet kaybediyoruz vede dağlıyor yani buradaki ayetin sonunda söyleyin müslüman kadınlarınıza gözlerini erkeklerden kaçırsınlar ayaklarını yere vurmasınlar diyede uyarı niteliğinde ayetler mevcut yani demekki kadını çarşafada dolasan gözünü kaçırmazsa örtünmüş olmuyor ayaklarını yere vurmasınlar diyor ayağındaki halhal sesinden bahsediyor vede kıvırtması söz konusu oluyorki yasaklanıyor bunlarıda yapmaması gerekiyor olmadı sesi söz konusu seslerini kıssınlar yani cezbedici sesler haha hihilerini kıssınlar diyor yada biz böyle anlıyoruz yani her erkekte mutlaka bir kadın kurtuluş yok ya anam ya bacım ya avradım dersek işimiz zor diyorum ALLAH c.c. yardımcımız olsun kadınlarımızada iman kuran edep ve haya nasip etsin hayırlı geceler güzel insanlar topluluğu

haramlardan gözlerini sakınsınlar demek bir vakıadan haber verir
cahiliyede örtünme diye bir şey yok.malum örtünme emri hicri dördüncü yılda inmiştir.özelliklede mekkede geriye dokuz sene kalır.dokuz sene çırılçıplak tavaf yapan müşriklerle beraber yaşamak zorunda kalan müslümanların gözlerini dolayısı ile zinaya giden bir yolu kapsatmaları istenmiştir.
buradan bir kadının davetçi olabileceğinide bu emirden anlıyoruz.yani erkek görmeden bu yola tevessül etmiyor.
bu sebeble kadın en önemli amil.
bir radyoda bir hocaya şöyle sormuşları.
örtülü bir bayanın ama dışarı çıktığımda erkeklerin bakışlarından genede rahatsız oluyorum ne yapayım ?
el cevab

rtalıktan sıvışın.
kadın brakın örtüsünü şunu bunu dişarı çıkması bile zaruriyet dairesinde olmalıdır.
dışarı çıkmasını gerektirecek şeyler dinimizce malumdur.

türkü · 20 Ocak 2012

herkesin "ideal olan" algısına göre yazdıgını, düşündüklerini ve olmasını istediklerini bunun şekillendirdigini bilerek yazmak, o niyette okumak neden zor geliyor? hata ettigini kabullenmekle size üstün olma olanagı verdigi "vehmi" yanılttı. ben abimi az biraz tanıdıysam bundan döner. sizi döndürebilecek olan şeyi ise forumcanak bulamadık henüz :gl

CENGİZHAN · 20 Ocak 2012

türkü' Alıntı:
herkesin "ideal olan" algısına göre yazdıgını, düşündüklerini ve olmasını istediklerini bunun şekillendirdigini bilerek yazmak, o niyette okumak neden zor geliyor? hata ettigini kabullenmekle size üstün olma olanagı verdigi "vehmi" yanılttı. ben abimi az biraz tanıdıysam bundan döner.

sizi döndürebilecek olan şeyi ise forumcanak bulamadık henüz :gl

sizi döndürebilecek olan şeyi ise forumcanak bulamadık
henüz

:gl

Selam güzel kardeş...

Beni döndürebilecek şey çok basit idi...
Niye bulamadınız kiii.....???

İhtisasım matematik ve fizik ilimleri...

Matematiği ve fiziği bi döndürün...
Gerisi çok kolay gelir.....

UBEYDUN · 20 Ocak 2012

CENGİZHAN' Alıntı:
Kardeş UBEYDUN,

Size lügate bakınız dememe rağmen...Meseleyi anlayamamış:

Duymuşsunuz da anlayamamışsınız.. Ve de uydurma laflarla yanlışınızı izah etmeye çalışıyorsunuz... .

Bunun anlamı:
Benim karım şirketlerin malıdır , genelin değil.....

Sözün aslı:
adam da kızar hop o ÖZELDİR, kamusal değil der.

Yani benim karım ÖZELDİR bana aittir, kamuya,umuma ait değil olacaktı..

Eğer bu basit hatanı görüp, hata etmişim özel kelinesi yerine yanlışlıkla tüzel yazmışım deseydin yukarıdaki açıklamaları yazmama gerek kalmıyacaktı..Amaaa siz hiç hata yapmazsınız kii..

Ben çatlamayacağım kardeş, yalnız sen BİLGİSİZLİĞİNDEN
dolayı büzülüp, büzüşüp ,buruşuk muşmula meyvesi gibi olacaksın....

Eğer bir kadının içinde edepsizlik,hayasızlık varsa , kadın ister açık,ister kapalı oldun değişmez.Çarşaf edepsizliği örtmez.

Bulunduğun ilde tanıdığın bir polis arkadaşın varsa, ona soruver
Bu yıl ahlak polisi kaç kapalı kadın yakalamış..!!!!

adamın dediği benim ilgi alanım değil elbet bunu söyledim yani kamunun kullanımına ait değil demek istemiş.ama cengizhanın söylenmek istenilene değil de kendince bulduğu bir hata ile konun özünden uzaklaşması manidar.

müslümanların dinlerini alaya alarak müslümanlarla kardeşliğini devam ettirebilmemn zor.
evet çarşaf edebsizin edebsizliğini örtmüyor ama çarşaf edebde zirve için öngörlen giysilerden .annelerimize benzemek isteyen hanım kardeşlerimizin ilk yapacaklarından.
sizin o okullarda üç milyon aydınlık yoldaki kızlar dediğinizin kaçı iffetini layıkı ile koruyor peki biliyormusunuz.
evet okuyan ların genel olarak iffetlerine kimse bir söz söyleyemez ama daha ilk okul seviyesindeki bir kız gurubunun daha bir kaç gün yol kenarında ki konuşmalarını duysanız siz değil belki ama okuyanlar hayrete düşecektir.
afedersiniz bekaret sınırı bile bu okullarda orta öğretimin altına düştü.
ne aydınlığından bahsediyorsunuz.siz.
yok bağnaz yok gerici ..
karısını kızını kıskana efendimiz aleyhisselama ve hanımınlarna benzemek isteyenlere karşı bu söyledikleriniz bir müşrik tarafından söylense anlaşılabilirdi.
sizin sanırım alt ve üst kimlerinizde bir sorun var.
nerede duracağınızı vede nerede hareket edeceğinizi tam bilmiyorsunuz.

cemaliii · 20 Ocak 2012

UBEYDUN' Alıntı:
örtüsüz kadın cengizhan çatlasada patlasada edebsiz kadındır.

öncelikle edepli insan nasıl olur bunu düşünün.
akabinde sosyal paylaşım siteleri denen face türü sitelerde türbanlı bayanlarla ilgili paylaşılan olumsuz söz ve davranışlarda bulunan din ve dindarlara hakaret etmeyi marifet sayan kişilerden, bu söyleminizle hiç farkınız olmadığını gözden geçirin. zira sizin iddianızında onların galiz küfür ve hakaretlerinden,örtülüleri aşağılamalarından farkı yok.

son olarak böyle düşünen arkadaşlara, allah örtüsüz ama edepli kadın nasip etsin.veya örtülü ama edepsizin önde gideni bir nisa nasip etsinde o zamanlar anlarlar umarım bu düşüncenin yanlışlığını.

CENGİZHAN · 20 Ocak 2012

UBEYDUN' Alıntı:
adamın dediği benim ilgi alanım değil elbet bunu söyledim yani kamunun kullanımına ait değil demek istemiş.ama cengizhanın söylenmek istenilene değil de kendince bulduğu bir hata ile konun özünden uzaklaşması manidar.

müslümanların dinlerini alaya alarak müslümanlarla kardeşliğini devam ettirebilmemn zor.
evet çarşaf edebsizin edebsizliğini örtmüyor ama çarşaf edebde zirve için öngörlen giysilerden .annelerimize benzemek isteyen hanım kardeşlerimizin ilk yapacaklarından.
sizin o okullarda üç milyon aydınlık yoldaki kızlar dediğinizin kaçı iffetini layıkı ile koruyor peki biliyormusunuz.
evet okuyan ların genel olarak iffetlerine kimse bir söz söyleyemez ama daha ilk okul seviyesindeki bir kız gurubunun daha bir kaç gün yol kenarında ki konuşmalarını duysanız siz değil belki ama okuyanlar hayrete düşecektir.
afedersiniz bekaret sınırı bile bu okullarda orta öğretimin altına düştü.
ne aydınlığından bahsediyorsunuz.siz.
yok bağnaz yok gerici ..
karısını kızını kıskana efendimiz aleyhisselama ve hanımınlarna benzemek isteyenlere karşı bu söyledikleriniz bir müşrik tarafından söylense anlaşılabilirdi.
sizin sanırım alt ve üst kimlerinizde bir sorun var.
nerede duracağınızı vede nerede hareket edeceğinizi tam bilmiyorsunuz.

sizin o okullarda üç milyon aydınlık yoldaki kızlar dediğinizin kaçı iffetini
layıkı ile koruyor peki biliyormusunuz.

Saçma sapan sorular....

Sizin o çarşaflı ve başörtülü kadınlardan kaçı ,iffetini layıkı ile koruyor ,siz biliyor musunuz...????

Yukarıda söyledim, Çarşaf edepsizliği örtmez diye hem
evet diyorsunuz, hem dönüp aynı şeyi tekrar söylüyorsunuz...

Edep, iffet ve namusun kılık kıyafetle
HİÇBİR İLGİSİ YOKTUR.

Bu ülkenin kadınlarının açık olanı da vardır ,kapalı olanı da vardır. Açık olan kadınların, ve de kapalı olan kadınların içlerinde iffetliler de vardır ,iffetsiz olanlar da vardır............

cemaliii · 20 Ocak 2012

CANSUYU' Alıntı:
Örtüsüz kadın perdesiz eve benzer.
Perdesiz ev ise ya satılıktır ya da kiralık..

buyur burdan yak. yok artık ben facelerde tweetlerde paylaşılan türbanlılarla ilgili hakaretlere asla tepki vermeyeceğim. zira o din düşmanlarıyla hakaret etme babnda pek farkınız olmadığını anladım.çok yazık. edebi sadece örtüde zannedenlere allah gerçek edebi göstersin inşallah. aslında konuyla ilgili dedemin yaşadığı çok güzel ve ibrtetli bir hadise var,ama anlatmayacağım. çünkü müstehcen kaçar. EDEBE uymaz.

CANSUYU · 20 Ocak 2012

CENGİZHAN' Alıntı:
Saçma sapan sorular....

Sizin o çarşaflı ve başörtülü kadınlardan kaçı ,iffetini layıkı ile koruyor ,siz biliyor musunuz...????

Yukarıda söyledim, Çarşaf edepsizliği örtmez diye hem
evet diyorsunuz, hem dönüp aynı şeyi tekrar söylüyorsunuz...

Edep, iffet ve namusun kılık kıyafetle
HİÇBİR İLGİSİ YOKTUR.

Bu ülkenin kadınlarının açık olanı da vardır ,kapalı olanı da vardır. Açık olan kadınların, ve de kapalı olan kadınların içlerinde iffetliler de vardır ,iffetsiz olanlar da vardır............

ya cengizhan senın amacın ne kardeş
edebin kılık kıyafetle bir alakası yok dıyen bir insan olabıldığıne göre aslında senınle konuşmakta nekadar doğru bir düşünmek gerek çünkü fikrin neyse zikrinde ortaya çıkıyo zaten

UBEYDUN · 20 Ocak 2012

cemaliii' Alıntı:
öncelikle edepli insan nasıl olur bunu düşünün.
akabinde sosyal paylaşım siteleri denen face türü sitelerde türbanlı bayanlarla ilgili paylaşılan olumsuz söz ve davranışlarda bulunan din ve dindarlara hakaret etmeyi marifet sayan kişilerden, bu söyleminizle hiç farkınız olmadığını gözden geçirin. zira sizin iddianızında onların galiz küfür ve hakaretlerinden,örtülüleri aşağılamalarından farkı yok.

son olarak böyle düşünen arkadaşlara, allah örtüsüz ama edepli kadın nasip etsin.veya örtülü ama edepsizin önde gideni bir nisa nasip etsinde o zamanlar anlarlar umarım bu düşüncenin yanlışlığını.

edebsiz kadın demek namussuz kadın demek değildir.
bir kere şu kavramda anlaşalım.
edeb nedir
fethullah gülene ait bir yazıdan kesit olarakalıyorum

Edep, Arapça bir kelime olup Türkçe karşılığı saygıdır. Ancak, o da terbiye manâsına artık Türkçe'ye mâl olmuş kelimelerden biridir.
Edep, dine ait prensipler sayesinde ruhta kazanılan ikinci bir fıtrat veya daha geniş manâsıyla ruhun dinle bütünleşerek istikrar kazanmasıdır. Ne var ki her din, insanı edebli kılmaz, İslâm edebli kılar. Aslında biz din deyince hemen İslâm Dini'ni kastederiz.
Edep, aynı zamanda ihsan mertebesine ermenin de adıdır. Yani bütün iş ve mükellefiyetlerimizi Allah (cc) görüyor ölçüsü altında yapmak ve davranışlarımızda Allah'ı görüyor gibi davranmak; bu da edebte bir ihsan şuurudur.
Daha husûsi manâda edep, Efendimiz'in (sas), farz ve vacibin dışındaki davranış ve hareketlerine aynen ittiba ve yaşantıyı O'nun hayatına göre ayarlama ameliyesidir.

edebsizden ben bunun zıttını anlıyorum.
örtünmeyen kadın her nekadar namazda kılsa oruçta tutsa Allah'a isyan ediyor demektir.Çünkü Allah ona örtünmesini emrediyor.
suçların ferdiliği vardır .her ne suç işlese insan diğer ameliyelerini terk etmemelidir.mizanda bunun için vardır.
örtünme ile ilgili naslar ise buraya alındığında inkarı mümkün gereğide yok.

bakın efendimiz aleyhsisselamın karısı kızını kıskanmayana söylediği bir söz varki bu daha da ağır kaçar

UBEYDUN · 20 Ocak 2012

CENGİZHAN' Alıntı:
Saçma sapan sorular....

Sizin o çarşaflı ve başörtülü kadınlardan kaçı ,iffetini layıkı ile koruyor ,siz biliyor musunuz...????

Yukarıda söyledim, Çarşaf edepsizliği örtmez diye hem
evet diyorsunuz, hem dönüp aynı şeyi tekrar söylüyorsunuz...

Edep, iffet ve namusun kılık kıyafetle
HİÇBİR İLGİSİ YOKTUR.

Bu ülkenin kadınlarının açık olanı da vardır ,kapalı olanı da vardır. Açık olan kadınların, ve de kapalı olan kadınların içlerinde iffetliler de vardır ,iffetsiz olanlar da vardır............

efendimiz aleyhisselam afedersiniz diğer mesajda söyleyemedim ama karısını kızını kıskanmayana deyyus der

Üç kimse vardır ki, Kıyâmet günü Allah onların tarafına bakmaz; Anne-Babasına âsî olan çocuk, erkeğe benzemeye çalışan kadın ve deyyûs"(Nesâi, zekât 69; Ahmed N/134)

ortama ayak uyduran plajda herkes gibi çıplak dolaşanda bu bağlamda edeb timsali olabiliyor o zaman

ömerusta · 20 Ocak 2012

arkadaşlar burada bilmediğimiz bazı knular varsa öğreniriz bilmeyen varsa öğrenir azda olsa birileri bir fayda görür diye yazıyor çiziyoruz yoksa sen haklısın ban haksızım değil konu tamamen kendi alanına çıkıyor hakaretlere varacak boyuta gidiyor böyle bir paylaşım bana ters ben çekiliyorum işiniz rast gele

UBEYDUN · 20 Ocak 2012

ömerusta' Alıntı:
arkadaşlar burada bilmediğimiz bazı knular varsa öğreniriz bilmeyen varsa öğrenir azda olsa birileri bir fayda görür diye yazıyor çiziyoruz yoksa sen haklısın ban haksızım değil konu tamamen kendi alanına çıkıyor hakaretlere varacak boyuta gidiyor böyle bir paylaşım bana ters ben çekiliyorum işiniz rast gele

el islamu ya'lu vela yu'la
İslamın izzetiin müdafası her müslümanın görevi.
İslama zarar verenler hiçbir zaman haçlılar gibi seferler düzenleyenler olmamıştır.
zarar hep princin içindeki gibi beyaz taşlardan gelmiştir.
bende müslümanım deyip mukaddesatına saldıranlar hep olmuş olacak.
bu saldırının ana hedefide efendimiz aleyhisselmaın sünneti olmuştur olacak.
efendimizin hadislerine sünnetine saçma sapan yakıştırması yapanlara ebu bekirinde radiyallahu anh bir sözü vardır ya.. neyse.

keşke bir konu hakkında o konuyu ilgilendiren naslar çerçevesinde bir tartışma yapılabilse

CENGİZHAN · 20 Ocak 2012

CANSUYU' Alıntı:
ya cengizhan senın amacın ne kardeş
edebin kılık kıyafetle bir alakası yok dıyen bir insan olabıldığıne göre aslında senınle konuşmakta nekadar doğru bir düşünmek gerek çünkü fikrin neyse zikrinde ortaya çıkıyo zaten

Amacım çok basit ve gerçeklik, hurafelerden arındırılmış GERÇEK..

Bu ülkede şu anda açık,tesettüre uymayan kadınların içinde
iffetli kadınlar vardır..İffetsiz kadınlar vardır...

Bu ülkede şu anda , tesettürlü ve başörtülü kadınların içinde
iffetli kadınlar vardır..İffetsiz kadınlar vardır....

Bunlar çok basit olarak, tesettürlü ve baş örtülü kadınlar bunları
kullanmamanın GÜNAH olduğuna inanırlar.

Testtür ve baş örtüsü kullanmayan kadınlar bunun GÜNAH OLMADIĞINA inanırlar.

Konu bu mesele basit....

CANSUYU · 20 Ocak 2012

anladım peki sendemı başını örtmeyenler gibi düşünüyosun sencede günah deılmı

CENGİZHAN · 20 Ocak 2012

UBEYDUN' Alıntı:
edebsiz kadın demek namussuz kadın demek değildir.
bir kere şu kavramda anlaşalım.

örtünmeyen kadın her nekadar namazda kılsa oruçta tutsa Allah'a isyan ediyor demektir.Çünkü Allah ona örtünmesini emrediyor.

BEN BU GÜNE KADAR SOKAKTA ,ÇARŞIDA ,PAZARDA HİÇ
ÖRTÜNMEMİŞ KADIN GÖRMEDİM...

KİMSE DE GÖREMEZ ,MÜMKÜN DEĞİLDİR.

Örtünmemiş kadın ancak çıplaklar plajında görülebilirler,oraya da üye olmayanı sokmazlar..

CENGİZHAN · 20 Ocak 2012

CANSUYU' Alıntı:
anladım peki sendemı başını örtmeyenler gibi düşünüyosun sencede günah deılmı

Ben tesettür ve başörtüsü kullanmamanın Günah olduğunu
düşünmüyorum....

Ben çarşafın arapların kıyafeti ,
Türbanın ,rahibelerin kıyafeti olduğunu düşünüyorum.

İlgili ayetteki ÖRTÜNÜN ifadesinin ben giyim manasında olduğunu, yani giyinin dediğini.

Ayetin devamından da , dışarıda erkekleri RAHATSIZ ETMEYECEK, onların da siz kadınları ,rahatsız etmeyecek şekilde, normal giyim kullanınmasını çıkarıyorum.

Bu fikir bu gün birçok din alimlerinin de görüşüdür....

UBEYDUN · 20 Ocak 2012

CENGİZHAN' Alıntı:
BEN BU GÜNE KADAR SOKAKTA ,ÇARŞIDA ,PAZARDA HİÇ
ÖRTÜNMEMİŞ KADIN GÖRMEDİM...

KİMSE DE GÖREMEZ ,MÜMKÜN DEĞİLDİR.

Örtünmemiş kadın ancak çıplaklar plajında görülebilirler,oraya da üye olmayanı sokmazlar..

bir adım sonrasıda ben kızıma /karıma güveniyorum olacak.
malum ölen zatın memleketi kıbrısta okuyan arkadaşım kız arkadaşını gece yarısı evinden alıp sonrada eğlendikten sonra bırakıyordu.ailece de oturuyorlardı.
bir gün lefkoşe garında öğrencilerin hallerini gördükten sonra birliğimizin bulunduğu köydeki tek telefonun olduğu bakkla gittim.oranın sahibleride tr den göçmüşler.
dedim abla bu ne hal
dedi sen daha ne gördünki
dinden ari olmuş işlerin de Allah ve resulunun emirleri olmayan toplulukların geldiği ve geleceği vaziyet.ben tabi fazla bir hassasım galiba ama haya ile iman bir aradadır.
bunun arasını ayırana sıcak bakamıyorum

efendim bir mecliste sohbet ederken bir sahabi kalkar ve ben karımı böyle görsem bu kılıçla keserim der.
efendimiz aleyhisselam tebessüm eder ve şöyle der.
bu adamın haline şaşıyorsunuz değilmi?ben bu adamdan daha kıskancım Allah da benden daha kıskançtır der.
bu allaha izafe edilen elbette onun bu konuda çok hassas olduğunu söylemek içindir

Örtümüz..

Yasaklı

Kıdemli Üye

Ordinaryus

Ordinaryus

Kıdemli Üye

Yasaklı

Ordinaryus

Kıdemli Üye

Yasaklı

Kıdemli Üye

Profesör

Ordinaryus

Ordinaryus

Kıdemli Üye

Ordinaryus

Yasaklı

Profesör

Yasaklı

Yasaklı

Ordinaryus